Yaoi és yuri

Általánosságban az animékhez kapcsolódó témák.
Avatar
Catrin
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 713
Csatlakozott: 2008.08.12. 11:00
Nem:
Kapcsolat:

Re: Yaoi és yuri

Hozzászólás Szerző: Catrin » 2016.12.01. 19:33

paTKany írta:
Catrin írta:(Btw, írhatnál amúgy inkább ide nekünk jó yuri párokat.)
Nos, szerintem (és több leszbikus blogger szerint is) ezek a legjobb yuri párosok:
Haruka × Michiru (Sailor Moon)
Shizuru × Natsuki (My-HiME)
Amane × Hikari (Strawberry Panic)
Nico × Maki (Love Live)
Bucho × Captain (Saki)
Momo × Yumi (Saki)
Fate × Nanoha (Nanoha)
Ezek esetében olyan egyértelmű dolgok voltak az anime változatban is amik kizárják, hogy az adott szereplők valaha is heterók legyenek.
Köszi, Harukáék leszbiségét amúgy én is díjaztam, az más kérdés, hogy mint karakterek, nálam ott mindenki egykutya. A többihez még nem volt szerencsém, de résen leszek.
Kép

Avatar
Surci
Fórummániás
Fórummániás
Hozzászólások: 1529
Csatlakozott: 2004.03.05. 18:42
Tartózkodási hely: SkyEye Corporation

Re: Yaoi és yuri

Hozzászólás Szerző: Surci » 2016.12.01. 23:15

Catrin írta:Mnemosyne OVA
Abszolút jönni fog, már akkor kiszúrtam amikor Illya-pótlék LOLeszbi-animukat keresgéltem, direkt fókuszálva aminél explicitebb fanszervízre :D Van még egy pár, de azok csak ilyen hülyeségek, pl. a Simoun, Yuru Yuri, Sakura Trick meg hasonlók, de ezekben max yuri-subtextes otakucsalogatásig jutnak ha minden igaz, így nem számítok sokra. Strawberryre kíváncsi leszek, bár az is seinen cucc adaptációja... meglátjuk. A fenti listából kettőt ismerek, a ShizuruxNatsukit a Mai-Himéből, és amellett hogy nagyon utálom azt a párosítást, pontosan az otaku-bait seggből előrántott leszbifanservice iskolapéldája. Ill. a Szélamúnos HarukaxMichirut, de erről nem nyilatkoznék, mert magát az animét ugyan finoman szólva se szerettem soha, ezekre a részeire már olyan haloványan emlékszem csak, hogy a kapcsolat mikéntjébe nem szeretnék belemenni, viszont ezen epizódokat (nimő véletlen) Ikuhara rendezte, így még azt sem tartom kizártnak hogy működőképes a dolog. Viszont csak ezért nem éri meg nekem Holdtündért nézni :D.

Mondjuk amilyen nagy yurifannak tűnök a sok hülye LOLleszbis kommentem után, annyira nincs ilyen "működő" fanolt párosom, amik megfelelnek a kritériumnak (NEM akogare-fanszervíz-egyéb (drog)függőség). UtenaXAnthy jók lennének, meg sztem ha felszínesen is, de működik a dolog, jobban belemenni viszont már csak az utolsó ep UTÁN lehetne... Csak épp a sorozatban Anthy hülye személyisége kinyírja a "kémiát", így aztán hiába adottak a feltételek és veszem is komolyan, párosként nem nagyon tudom fanolni őket. Egy pár van, akiknek nagyon örülnék, YomiXKagura a Ga-Rei: Zeróból, de ez csak ship, meg a kritériumoknak duplán nem felelnek meg: Kagura oldaláról akogare, Yomiéról meg pótlék... Kár, mert nagyon jók együtt, meg még kémia is lenne ott. Ill még egy, ez egészen friss, a Clamp-mangás topicban írtam róla vagy két napja: Kendappa-oh X Souma. Mert ott minden megvan: felnőttek is, kánon-leszbik is, szépek is, nagyon illenek is egymáshoz - csak épp annyira keveset szerepelnek együtt, hogy az már fájdalmas (és a végét Ken... ill inkább CLAMPék elcseszik -_-"""""""" ). Néztem MAL-on a yuri animék listáját, fele otakufanszervíz moeloli vacak, a másik meg sulis-akogarés shoujo. Párat azért bepróbálok, de a tapasztalat azt mutatja, hogy valszeg nem a magukat direkt yurinak promózó cuccokban fogom megtalálni a megoldást. Addig is marad a remény, hogy talán valami egyéb cuccban találok valami mellékszereplő párost akik bejönnének. Psycho-Passos YayoiXShion nem lenne rossz, de nagyon kevés, és full fanszervíz. Lehet manga-fronton kéne majd keresgélnem...
Catrin írta:Ilyáék érdekelnek és tetszenének, de nem éltetik eleget az MxI shipet
Ezen elég hangosan felröhögtem :D LOL ez nálad konkrét ship? XDDD Aszittem csak a változatos leszbülés iránti vágyból tolnád őket egymás felé nyelves szinten is. Persze én is örülnék neki, de igazából az Illyában nekem mindegy ki kit nyal és taperol, csak csinálják minél többször és minél explicitebben. :vigyor:
今度こそ... 決着をつけてやる! - This time... I'll end it all!
-----------------------------------------------------------------
Kép
MAL

Avatar
Catrin
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 713
Csatlakozott: 2008.08.12. 11:00
Nem:
Kapcsolat:

Re: Yaoi és yuri

Hozzászólás Szerző: Catrin » 2016.12.02. 00:19

Surci írta:Psycho-Passos YayoiXShion nem lenne rossz
Ajj, ők tényleg jók lehetnének, az ilyen mellék ágakat vagy elhanyagolják vagy csak fanservice.
Surci írta:LOL ez nálad konkrét ship?
Miközben nézem a részeket igen, várom, hátha Miyu és Ilya közt lesz valami, reménytelenül... XD Épp ezért nekem annyira nem poén, hogy mindenki más viszont nyalifalizik. XD Olyan szempontból viszont nem konkrét, hogy komolyan fanoljam is őket. Ergo nem, csak hülyéskedem, tényleges ship nincs, pl. nem keresek róluk képeket, erotikus fanficeket és hentai doujinshiket, ahogy azt néha teszem a kedvenc párjaimnál (lásd mal lista dizim) és nem is alkotok sajátokat (khm VegeBu). XD

Gondolkodtam amúgy, hogy lányokról kerestem-e így képeket és beugrott Maya és Ayumi a Glass no Kamenből, de itt szó sincs yuriról, shipről sem igazán, csak ők együtt is olyan jól mutatnak, mint riválisok és mint barátok (jó lenne, ha egyszer leszbiket játszanának el az egyik darabjukban vagy filmjükben, akár a manga, akár egy új anime kiadásában, aham, ébren vagy ne álmodj).

Éééés, ami még beugrott - hogy felejthettem el, tudtam, hogy van még valami - a Mouryou no Hako első része, sokkal inkább tininyavalya, de az a két lány együtt annyira szép!!! (clamp ugyebár :D) Róluk kerestem képet párszor, egyszer malprofilon is voltak, valamikor nyár végén. Szeretni való egy sorozat az, nem leszbis, de az az első rész nagyon is kellemes volt.^^

Plusz eszembe jutott Projekt Itó regényének movie változata, a Harmony, amiben van yuri szál (de ez is tini akogare), viszont érdekes a két lány viszonya, a könyvben nem leszbik, de nyilván kidolgozottabb a kötődésük, a filmbe kissé belevitték ezt az elemet, főként néző csalogatóan, de nem zavaróan, ez is illett hozzájuk.
Kép

Avatar
Surci
Fórummániás
Fórummániás
Hozzászólások: 1529
Csatlakozott: 2004.03.05. 18:42
Tartózkodási hely: SkyEye Corporation

Re: Yaoi és yuri

Hozzászólás Szerző: Surci » 2016.12.02. 08:27

Catrin írta:Miközben nézem a részeket igen, várom, hátha Miyu és Ilya közt lesz valami, reménytelenül... XD Épp ezért nekem annyira nem poén, hogy mindenki más viszont nyalifalizik. (...) tényleges ship nincs, pl. nem keresek róluk képeket, erotikus fanficeket és hentai doujinshiket
Nálam ez már komolynak számít, talán mert az én shipjeim kimerülnek ennyiben akár fiú-lány, akár leszbi fronton. Sosem kerestem egyikről se doujinshit, se fanficet, max 1-2 jobban sikerült fanartot szedegettem össze innen-onnan, de semmi explicit. Sosem éreztem rá késztetést, talán mert úgy érzem, hogyha nem kánon, akkor onnantól csak hülye nyálcsorgatás, annak meg valahogy sose láttam értelmét. Úgyhogy maradnak a sirámok, ha a shipből nem lesz kánon, meg a hiú remény, hogy hátha legközelebb összejön (aztán persze akkorse :dirr:)

A felsorolásod után beugrott még egy, ami tényleg csak ilyen lájtos ship, alapja sincs meg semmi, de a Sors/0-ból Irisviel X Saber között megnéztem volna egy kis egymás körül tekergést, még akkor is ha csak full fanszervíz. Ők legalább szépek és jók voltak együtt, pláne a többiekhez képesti kontraszt miatt, mert mindenki más halálra idegesített. Legalább sok közös jelenetük van.
今度こそ... 決着をつけてやる! - This time... I'll end it all!
-----------------------------------------------------------------
Kép
MAL

Avatar
Titkos
Grafomán
Grafomán
Hozzászólások: 5169
Csatlakozott: 2003.04.20. 12:27
Nem: Férfi

Re: Yaoi és yuri

Hozzászólás Szerző: Titkos » 2016.12.02. 15:56

Surci írta:
Catrin írta:Miközben nézem a részeket igen, várom, hátha Miyu és Ilya közt lesz valami, reménytelenül... XD Épp ezért nekem annyira nem poén, hogy mindenki más viszont nyalifalizik. (...) tényleges ship nincs, pl. nem keresek róluk képeket, erotikus fanficeket és hentai doujinshiket
Nálam ez már komolynak számít, talán mert az én shipjeim kimerülnek ennyiben akár fiú-lány, akár leszbi fronton. Sosem kerestem egyikről se doujinshit, se fanficet, max 1-2 jobban sikerült fanartot szedegettem össze innen-onnan, de semmi explicit. Sosem éreztem rá késztetést, talán mert úgy érzem, hogyha nem kánon, akkor onnantól csak hülye nyálcsorgatás, annak meg valahogy sose láttam értelmét. Úgyhogy maradnak a sirámok, ha a shipből nem lesz kánon, meg a hiú remény, hogy hátha legközelebb összejön (aztán persze akkorse :dirr:)
Pedig a hardcore fanság/shipping kb. ott kezdődik, ahol Catrin mondja. :D XD Az más kérdés, hogy én itt a témában nem igazán vagyok kompetens, mert 10-ből 9-szer nem hogy nem találok "komoly" animés kapcsolatot, de annyira igényem sem nagyon van rá (legyen az hetero, vagy leszbi), általában bőven elvagyok azzal, hogy esetleg csak fanboy-baitnek odadobnak 1-1 csontot a nézőnek fanservice gyanánt, aztán úgy vagyok vele, hogy "én és a hentai doujin rajzolók/ficírók majd úgyis továbbgondoljuk ezt a megfelelő irányba :3" XDDD (Na jó, azért "amatőrként" annyit mégis hozzátennék a témához, hogy Mai HiME-fanként nekem a Shizuru x Natsuki kapcsolat aztán mindennek tűnt, csak egészséges, igaz szerelemnek nem, szóval speciel náluk Surcihoz hasonlóan csókoltatom a fanboysereget, meg a valódi leszbiket is, ha szerintük egy olyan kapcsolat pl. kívánatos lenne a való életben... ^^" Most jobban nem akarok belemenni, meg akkor el kéne lőnöm pár történeti spoilert is, szóval maradjunk annyiban, hogy akit bővebben érdekel, hogy pl. erre a bandwagonra miért nem tudtam már akkor sem felugrani, amikor még futott a cucc, annak a Mai HiME topicban esetleg kifejthetem a dolgot. Igazából szerintem még a MadoHomu páros is normálisabb valahol, pedig Surci ott is jelezte, hogy amúgy nem igazán az... XDDD)

Na, de amiért igazából írok, az az, hogy szeretnék már egy (számomra) 15 éve fennálló fogalomzavart letisztázni, és Pati moderálása ezt most pont eszembe juttatta. Szóval: valaki el tudná nekem mondani, hogy eredetileg japánban az egynemű kapcsolatokra milyen fogalmakat használnak? Odáig tiszta sor, hogy a yaoi a fiú-fiú, a yuri meg a lány-lány párost takarja, viszont ezen túl már elkezd bonyolódni a helyzet, ugyanis kezdetben azt lehetett hallani, hogy létezik ezen túl egy "shoujo-ai" fogalom, ami szintén a lány-lány kapcsolatra utal, csak éppen nem explicit módon, tehát mondjuk shoujo-ai a "pirulva egymásra nézünk", míg mondjuk egy ágyjelenet már yuri. Aztán logikus lenne, hogy akkor ennek nyomán a shounen-ai és a yaoi is kb. ugyanezek fiú fronton. De aztán jött a "csavar": Mufurc valami olyasmit magyarázott anno, hogy míg az előbbi létezik (mármint a shoujo-ai), addig a "shounen-ai"-t a nyugati közönség találta ki, pedig fiúk közötti kapcsolatokban csak "yaoi" van. Aztán, hogy még tovább bonyolódjon, pár éve bejött a "boys love" fogalom is, mintha most már az lenne "shounen-ai" helyett. (Mondjuk ez utóbbi legalább tutira japán fogalom, tekintve, hogy alig pár epizóddal korábban a Keijóban is épp így hivatkoztak Cerberus-seggű-chan yaois dorama hanglemezeire. XDDDD)

Úgyhogy ha nem nagy kérés, valaki gyújtson világosságot az agyamban ebből a szempontból, hogy most akkor melyik fogalom mit takar, melyik létező japán és melyiket találta ki csak a nyugati fandom tévesen, stb.?
KépKép

Avatar
A mordályos nyul
Fanatikus
Fanatikus
Hozzászólások: 1889
Csatlakozott: 2006.11.12. 11:53
Nem:
Tartózkodási hely: Kő alatt

Re: Yaoi és yuri

Hozzászólás Szerző: A mordályos nyul » 2016.12.02. 16:01

Titkos írta: ...
::are:: Titkos, moderáld magad gyorsan!
paTKany írta: Megmondtam már többször, hogy amíg én vagyok a moderátor addig senki nem írhatja le azt ebben a fórumban, hogy s****ai.
Kép

Avatar
Titkos
Grafomán
Grafomán
Hozzászólások: 5169
Csatlakozott: 2003.04.20. 12:27
Nem: Férfi

Re: Yaoi és yuri

Hozzászólás Szerző: Titkos » 2016.12.02. 16:04

Picit nehéz lenne úgy tisztázni fogalmakat, ha olyan "Voldemort-Tudjukki" módon még ki sem szabad ejteni őket. :D Ha Patinak emiatt mégis extrém módon felszökik a vérnyomása, akkor utólag felőlem kimoderálhatja, de legalább várjuk már meg, amíg valaki segít megértenem a dolgot. XD
KépKép

Avatar
A mordályos nyul
Fanatikus
Fanatikus
Hozzászólások: 1889
Csatlakozott: 2006.11.12. 11:53
Nem:
Tartózkodási hely: Kő alatt

Re: Yaoi és yuri

Hozzászólás Szerző: A mordályos nyul » 2016.12.02. 16:06

Szerintem megoldható néven nevezés nélkül is, de végső esetben te is ki tudod csillagozni.
Kép

Avatar
Surci
Fórummániás
Fórummániás
Hozzászólások: 1529
Csatlakozott: 2004.03.05. 18:42
Tartózkodási hely: SkyEye Corporation

Re: Yaoi és yuri

Hozzászólás Szerző: Surci » 2016.12.02. 16:47

A mordályos nyul írta:Szerintem megoldható néven nevezés nélkül is, de végső esetben te is ki tudod csillagozni.
Hagyjuk már a francba tényleg, nem a dedóban vagyunk.

A lényeg az, hogy a két műfajmegjelölő szó létezik ezekre az egynemű kapcsolatokat ábrázoló művekre, ezek pedig a yaoi és a yuri. A "shoujo-ai" és "shounen-ai" fogalmak használata ezekre nyugati, pontosabban az amerikai fandomból eredeztethető, ám a japán jelentésük nem fedi le az eredetijüket. A nyugati fandomban pedig elterjedt lett Titkos felsorolása alapján a HC dolgokat az előbbi, míg a "jajjkisártatlan aligsubtext-szerű" egynemű kapcsolatokat a második terminussal illetni, viszont Japánban ilyen nincs, a legordasabb egynemű leszbihentájra ugyanúgy yuriként hivatkoznak, mint a MariMités csajok bizonytalan rózsaszínködös akogare-vonzalmaira. Yaoi dettó.

A "shoujo-ai" és "shounen-ai" fogalmak ezen belül egyneműek közötti pedofil kapcsolatot jelölnek eredeti japán jelentéshasználatuk szerint, ergo az egyik személy már nagy-, míg a másik kiskorú. A nyugati fandomban viszont a Titkos által írt módon használják akik használják (sokan meg nem, pl. magam is cak a yaoi-yuri fogalmakat használom, de ha hallom a másik kettőt, tudom mit értenek alatta).

A BL pontos etimológiáját nem ismerem, de nem lennék meglepve ha az amcsi fandomból adaptálták volna a japán fujoshik. Ettől függetlenül nincs ezzel gond, elvégre már a köznyelvi fogalommá vált, hiába jövevényszó, a jelentése megegyezik a yaoi-val.
Titkos írta:Pedig a hardcore fanság/shipping kb. ott kezdődik, ahol Catrin mondja.
Én elég HC-nek tartom magam egyes shipeknél és akár kánon-párok fanolásánál is, de valahogy nem érzem úgy hogy pornóra lenne szükségem belőlük. Ha a kánonban vannak ágyjelenetek akkor oké, de már említém hogy (az Illyát leszámítva) finoman szólva sem vagyok nem vagyok az explicit fanszervíz híve.
Titkos írta:Most jobban nem akarok belemenni, meg akkor el kéne lőnöm pár történeti spoilert is, szóval maradjunk annyiban, hogy akit bővebben érdekel, hogy pl. erre a bandwagonra miért nem tudtam már akkor sem felugrani, amikor még futott a cucc, annak a Mai HiME topicban esetleg kifejthetem a dolgot.
Ha gondolod kifejtheted, legalább lesz kontent, de valszeg 10000%-ra megegyezik a véleményünk, ezt már most rámondom látatlanban is, nem véletlenül utálom azt a pairinget. Amúgy Pati postjában csak annyi szerepelt, hogy ezek teljesen egyértelműen leszbi párosok (nyilván ezalatt azt értették hogy mindkét tagjuk egyértelműen leszbikus, és nemcsak egy bizonyos személynél fordult át leszbi vonzalomba az amúgy hetero- vagy max biszexualitásuk) és nem azt hogy "egészséges szerelem vagy kapcsolat" jellemzi őket. Biztos van ilyen is köztük, de az általam egyedül ismert Natsu-Shizu vonalon finoman szólva nem ez a helyzet imho. De a többi tényleg spíler, mehet a tematikusba.
今度こそ... 決着をつけてやる! - This time... I'll end it all!
-----------------------------------------------------------------
Kép
MAL

Avatar
Junchi
Fórummániás
Fórummániás
Hozzászólások: 1583
Csatlakozott: 2007.06.23. 14:28
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Azuchi

Re: Yaoi és yuri

Hozzászólás Szerző: Junchi » 2016.12.02. 18:06

Surci írta:Én elég HC-nek tartom magam egyes shipeknél és akár kánon-párok fanolásánál is, de valahogy nem érzem úgy hogy pornóra lenne szükségem belőlük. Ha a kánonban vannak ágyjelenetek akkor oké, de már említém hogy (az Illyát leszámítva) finoman szólva sem vagyok nem vagyok az explicit fanszervíz híve.
Disz!

Mondjuk az igazsághoz hozzátartozik, hogy relatíve kevés komoly shippelésem/shippingem volt eddig, de azok nagy százalékban kánonban végződtek, úgyhogy igazán nem is igényeltem semmi többlettartalmat, pláne, hogy ha esetleg méééégis utánamentem párszor a dolognak (mert szerettem volna még egy kis pluszt), az rendszerint pofára esés lett, mert vagy nem értette meg a t. művész az adott karaktereket (és hogy milyen is volt az a kapcsolat közöttük) vagy egyszerűen csak nem vágott egybe a végeredmény azzal, amit akartam.
Titkos írta:ami szintén a lány-lány kapcsolatra utal, csak éppen nem explicit módon, tehát mondjuk shoujo-ai a "pirulva egymásra nézünk", míg mondjuk egy ágyjelenet már yuri
Nope, az előbbi IS a yuriba esik bele, míg az utóbbi már a hentaiba.
Titkos írta:Aztán logikus lenne, hogy akkor ennek nyomán a shounen-ai és a yaoi is kb. ugyanezek fiú fronton. De aztán jött a "csavar": Mufurc valami olyasmit magyarázott anno, hogy míg az előbbi létezik (mármint a shoujo-ai), addig a "shounen-ai"-t a nyugati közönség találta ki
Megint nope, a shounen-ai az, ami létezik és a sájó-ait (tessék, szabálykövető strébi vagyok) találta ki az amerikai fandom. Az utóbbiban biztos is vagyok, mikor 5-6 éve HC yuri-fanboy korszakomat éltem, alaposan utánaolvastam én is ezeknek a dolgoknak, már legalábbis a lány × lány dolgokat illetően, aztán, hogy a férfi × férfivel mi a helyzet, azt annyira nem tudom (nem is nagyon érdekel, hogy őszinte legyek), de mintha ofisal létezne ott mind a BL, mind a shounen-ai, mind a yaoi.
paTKany írta:Nico × Maki (Love Live)
Erre meg áldásom, én is nagyon karmoltam őket együtt. Igaz, azt azért tegyük hozzá, hogy ezt a felállást pont a fan-nyomás hívta életre, tekintve, hogy az első szériában még gyak interakcióik sem voltak közösen, bár mintha a két szezon közti kapcsolt cuccokban már elő-előjöttek az egyértelmű Nico × Maki hintek.

Avatar
paTKany
A 8. Aasu
A 8. Aasu
Hozzászólások: 800
Csatlakozott: 2003.07.16. 18:19
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Aasu residence

Re: Yaoi és yuri

Hozzászólás Szerző: paTKany » 2016.12.02. 19:02

Junchi írta:
paTKany írta:Nico × Maki (Love Live)
Erre meg áldásom, én is nagyon karmoltam őket együtt. Igaz, azt azért tegyük hozzá, hogy ezt a felállást pont a fan-nyomás hívta életre, tekintve, hogy az első szériában még gyak interakcióik sem voltak közösen, bár mintha a két szezon közti kapcsolt cuccokban már elő-előjöttek az egyértelmű Nico × Maki hintek.
Nade az a fan-nyomás nem csak úgy a légből keletkezett ám. Ha megnézed a Mogyutto Love De Sekkin Chu-hoz készült videót (ami legalább egy évvel az anime előtt jött ki), akkor látszik, hogy amíg a többi idol a kamerával szemben nyújtja át a csokisdobozt, Nico és Maki egymást lepik meg Valentin napra. A ship innen jött és ment át a kánonba.
Kép

Avatar
Titkos
Grafomán
Grafomán
Hozzászólások: 5169
Csatlakozott: 2003.04.20. 12:27
Nem: Férfi

Re: Yaoi és yuri

Hozzászólás Szerző: Titkos » 2016.12.02. 19:40

Surci írta:Hagyjuk már a francba tényleg, nem a dedóban vagyunk.
Köszönöm, hogy nem nekem kellett leírni, mert amúgy hasonló jutott eszembe, csak aztán inkább nem reagáltam semmit, mert megint én leszek az, aki "nem érti a poént", "ugrik a provokációra egyből", vagy mit tudom én. XD
Surci írta:A lényeg az, hogy a két műfajmegjelölő szó létezik ezekre az egynemű kapcsolatokat ábrázoló művekre, ezek pedig a yaoi és a yuri. A "shoujo-ai" és "shounen-ai" fogalmak használata ezekre nyugati, pontosabban az amerikai fandomból eredeztethető, ám a japán jelentésük nem fedi le az eredetijüket. A nyugati fandomban pedig elterjedt lett Titkos felsorolása alapján a HC dolgokat az előbbi, míg a "jajjkisártatlan aligsubtext-szerű" egynemű kapcsolatokat a második terminussal illetni, viszont Japánban ilyen nincs, a legordasabb egynemű leszbihentájra ugyanúgy yuriként hivatkoznak, mint a MariMités csajok bizonytalan rózsaszínködös akogare-vonzalmaira. Yaoi dettó.
Köszi, így már tiszta és ezek szerint én végig jól is használtam akkor őket az évek alatt, mivel eleve nem állt szándékomban túlbonyolítani a dolgokat, így nekem a "srác x srác" az mindig yaoi volt, a "csaj x csaj" meg yuri, függetlenül attól, hogy mennyire ártatlan/pornós. XD
Surci írta:A "shoujo-ai" és "shounen-ai" fogalmak ezen belül egyneműek közötti pedofil kapcsolatot jelölnek eredeti japán jelentéshasználatuk szerint, ergo az egyik személy már nagy-, míg a másik kiskorú. A nyugati fandomban viszont a Titkos által írt módon használják akik használják (sokan meg nem, pl. magam is cak a yaoi-yuri fogalmakat használom, de ha hallom a másik kettőt, tudom mit értenek alatta).
Köszi, akkor már ez is tiszta, úgy látom, amúgy ezek akkor olyasmi fogalmak voltak, mint pl. az "otaku", amit büszkén átvett a nyugati fandom a japóktól, csak éppen nem igazán néztek utána annak, hogy eredeti hazájában ez a szót mit is jelent. :dirr:
Surci írta:A BL pontos etimológiáját nem ismerem, de nem lennék meglepve ha az amcsi fandomból adaptálták volna a japán fujoshik. Ettől függetlenül nincs ezzel gond, elvégre már a köznyelvi fogalommá vált, hiába jövevényszó, a jelentése megegyezik a yaoi-val.
Lehetséges ez is, igazából részben a "Pati kiakad", részben a már említett múltkori Keijo epizódról ugrott be, hogy "Tényleg, újabban ezt, hogy "shounen-ai", már nem is nagyon látom, mintha BL-eznének helyette." XD Aztán persze simán lehet, hogy a nyugati fandom egyszerűen azóta "lefordította" ezt a szót és gyakorlatilag a BL-t most már a shounen-ai szinonimájaként használják. XD
Surci írta:Én elég HC-nek tartom magam egyes shipeknél és akár kánon-párok fanolásánál is, de valahogy nem érzem úgy hogy pornóra lenne szükségem belőlük. Ha a kánonban vannak ágyjelenetek akkor oké, de már említém hogy (az Illyát leszámítva) finoman szólva sem vagyok nem vagyok az explicit fanszervíz híve.
Ez amúgy tök oké, szal mielőtt akár te, akár Junchi, akár bárki más úgy értelmezné az előző postomat, hogy ez valami "beszólás" akart lenni bárki felé, mondván, hogy "nem is igazi shipper, aki nem keres a kedvenc párosáról pornót!", nem erre gondoltam, inkább csak némileg "bevédtem" az igazán hardcore fanokat, mert amúgy a fanság teteje az tényleg így a fanfic/fanart keresgélés, meg ilyen "totális belebuzulás" szinten szokott lenni valahol, csak míg a női rajongók ezt mintha hajlamosabbak lennének nyíltan felvállalni, addig a férfiaknál kb. 10-ből 9 letagadja, de persze azért a magyar conon is az első két órában vették meg valakik pl. a MonMusu-s doujin artbookot és valami azt súgja, hogy nem nők voltak. :lol: Szal ez inkább ilyen "jöttem az XY kromoszómájú HC fanboy tábort képviselni" duma akart lenni, csak lehet kissé félreérthető volt, most meg túlmagyarázom. XD (Ja és btw, itt én nem csak a shippingre/pornóra gondoltam, eleve ha valamire ráfügg az ember, akkor a leghardcore-abb szinttel az szerintem valahol tényleg együtt jár, hogy olyankor évekig szinte "abban él". XD Csak egy helyi példa innen: alvaro és a Madoka franchise. XDDD) Szal ezzel nem a te vagy Junchi "HC-ságát" akarom elvitatni, csak akkor úgy látszik, nálunk máshol van ennek a "teteje", vagy azon belül is vannak még kategóriák. XD
Surci írta:Ha gondolod kifejtheted, legalább lesz kontent, de valszeg 10000%-ra megegyezik a véleményünk, ezt már most rámondom látatlanban is, nem véletlenül utálom azt a pairinget. Amúgy Pati postjában csak annyi szerepelt, hogy ezek teljesen egyértelműen leszbi párosok (nyilván ezalatt azt értették hogy mindkét tagjuk egyértelműen leszbikus, és nemcsak egy bizonyos személynél fordult át leszbi vonzalomba az amúgy hetero- vagy max biszexualitásuk) és nem azt hogy "egészséges szerelem vagy kapcsolat" jellemzi őket. Biztos van ilyen is köztük, de az általam egyedül ismert Natsu-Shizu vonalon finoman szólva nem ez a helyzet imho. De a többi tényleg spíler, mehet a tematikusba.
Annyira igazából sok értelmét nem látom, mivel te úgyis egyetértenél, Pati úgysem, másokat meg szerintem halál nem érdekel innen maga a sorozat sem, nemhogy az, hogy két leszbi mit szenved benne össze, szal szerintem ettől most eltekintenék, még úgy is, hogy azért jó tudni, hogy legalább téged érdekelne az okfejtésem. XD Btw, én a ShizuNatsu esetében még tán azzal is vitatkoznék, hogy "teljesen egyértelmű" lenne-e az övék (ja, kb. a végére, de aztán meg az epilógusban mégis megint totál frászban van tőle Natsu és az is canon...:P), de leginkább az ütötte meg a fülemet abban a mondatban, hogy "legjobb leszbi párosok". Jó, persze ez, hogy "legjobb" aztán végképp szubjektív dolog, csak én legjobbnak valami olyasmiket szavaznék meg, ahol alapkövetelmény, hogy hihető, relatíve normális, nem ilyen "stalker és áldozata", hanem kb. egyenrangú felek, stb-stb. Persze lehet, hogy a többi listán lévő tök oké, azokat vagy nem ismerem, vagy csak így éppen címről, de ez a ShizuNatsu számomra is inkább volt egy erőltetett fanboy-etetés, ilyenekből meg azért tudok jobbakat is. XD (Akár magából a HiME-ből is... XD)
Junchi írta:
Titkos írta:ami szintén a lány-lány kapcsolatra utal, csak éppen nem explicit módon, tehát mondjuk shoujo-ai a "pirulva egymásra nézünk", míg mondjuk egy ágyjelenet már yuri
Nope, az előbbi IS a yuriba esik bele, míg az utóbbi már a hentaiba.
Akkor ezt még Surcival beszéljétek át, mert ő meg úgy írta itt fentebb, hogy "pirulástól kezdve azt ordas nagy leszbihentájig mindkettő yuri". XD Bár ezzel az "ami plátói, vagy ártatlan, az yuri, ami explicitebb, az már hentai" magyarázattal az volt a gondom már régen is, hogy van egy nagy adag sorozat, ami ilyen "szürke zónába" esne. Mert nyilván ami eleve hentai anime/manga/doujin, azt valóban úgy is fogjuk hívni, viszont voltak itt olyan sorozatok pl., mint a Kannazuki no Miko, amiben messze durvább dolgok történnek, mint egy kis "puszi-puszi", de közben mégsem hentai, mert nem is mutatnak belőle úgy expliciten semmit, viszont plot szempontjából eléggé hangsúlyos. (Most abba ne menjünk bele, hogy ez a cucc, mint anime, mennyire jó, mert kb. semennyire, de arra viszont emlékszem, hogy nem egy yuri-fanboynál évekig ilyen "a műfajdefiniáló cím" titulussal futott, ahogy pl. az endingje sem véletlenül lett mém. XD) Meg persze most biztos tudnék még ide olyan címeket írni, ami nem hentai, de azért több annál, mint egy kis "chu-chu", csak itt jön be az, hogy mivel speciel ezekben a műfajokban sosem merültem el túlzottan, ezért háttértudásom igen hiányos. XD (De hogy egy általam valamivel jobban ismert műfajjal jöjjek: ez kicsit olyan, mint hogy pl. a seinen sztorik sem lesznek attól automatikusan mind hentaiok, hogy van bennük szex, pláne úgy nem, ha fontos a plot szempontjából, pl. a Surcival múltkor emlegetett Ore ga..., vagy a Berserk "ameddig Miura még normális volt" arcja. XD)
Junchi írta:Megint nope, a shounen-ai az, ami létezik és a sájó-ait (tessék, szabálykövető strébi vagyok) találta ki az amerikai fandom. Az utóbbiban biztos is vagyok, mikor 5-6 éve HC yuri-fanboy korszakomat éltem, alaposan utánaolvastam én is ezeknek a dolgoknak, már legalábbis a lány × lány dolgokat illetően, aztán, hogy a férfi × férfivel mi a helyzet, azt annyira nem tudom (nem is nagyon érdekel, hogy őszinte legyek), de mintha ofisal létezne ott mind a BL, mind a shounen-ai, mind a yaoi.
Na, akkor erre pont fordítva emlékeztem, mint ahogy van, de köszi. :) Btw, akkor így Surci magyarázatával együtt már értem, hogy mire irányult Mufurc egyik akkori poénja, ami valahogy úgy szólt, hogy "Fangirlöknek azért nem ajánlom, hogy Japánba kiutazva az első mangaboltban shounen-ai-t követeljenek maguknak, legalábbis eléggé meg fognak lepődni, amikor a boltos a kezükbe nyom egy shotapornót." :lol:
KépKép

Avatar
Surci
Fórummániás
Fórummániás
Hozzászólások: 1529
Csatlakozott: 2004.03.05. 18:42
Tartózkodási hely: SkyEye Corporation

Re: Yaoi és yuri

Hozzászólás Szerző: Surci » 2016.12.02. 22:55

Titkos írta:Akkor ezt még Surcival beszéljétek át, mert ő meg úgy írta itt fentebb, hogy "pirulástól kezdve azt ordas nagy leszbihentájig mindkettő yuri".
Sima átfedés van itt, a rajzolt ordas HC leszbipornó is yuri, csak yurihentai. A yuri mint fogalom lefedi az összes csajxcsaj dolgot, akárcsak a yaoi a fiúxfiú cuccokat.
Junchi írta:Megint nope, a shounen-ai az, ami létezik és a sájó-ait (tessék, szabálykövető strébi vagyok) találta ki az amerikai fandom.
A shoujo-ai mint fogalom létezik Japánban is, bár azt nemtom hogy a shounen-ai párjaként hozták-e át az amcsi fandomból (mint a BL-t a yaoira), vagy eleve megvolt, bár én az utóbbira tippelek. Viszont ahogy shotaporn ellentétpárja, ott ugyanúgy pedoleszbizést jelöl.

ShizuXNatsu-ba akkor nem mennék bele jobban, de Natsut kb. semennyire nem tartom leszbinek, nincs egy erre utaló megnyilatkozása sem. Shizurut már igen, de szvsz csak simán rányomta magát. Azt is dettózom hogy még ebben is van egy hihetőbben előadott yuris szál, a YukinoXHaruka, max az negyedennyire nem explicit, aztán nem lehet úgy megetetni a fanokkal. Ez utóbbival is úgy vagyok hogy csak fanszervizes subtext, de mivel Natsukit bírom, ez a erőltetett out-of-nowhere leszbiség meg nemcsak hogy durvábban fanbait, de még totál OOC is, így nem csoda ha kicsapja a biztosítékot. Az meg főleg, hogy a végén még basszus kánon is ÁÁÁÁÁ -___-"""""""
今度こそ... 決着をつけてやる! - This time... I'll end it all!
-----------------------------------------------------------------
Kép
MAL

Avatar
scineram
Hikikomori
Hikikomori
Hozzászólások: 1438
Csatlakozott: 2006.05.30. 13:43
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Green Hell
Kapcsolat:

Re: Yaoi és yuri

Hozzászólás Szerző: scineram » 2016.12.12. 00:06

Surci írta:Azaz: működő yuri kapcsolatok animében?
Én elsőre a Sakura Tricket hoznám fel. Nem azt mondom, hogy messzire jutnak vele, de egyértelmű a kapcsolat jellege. Lásd félreértést az esküvővel kapcsolatban.

Felnőtt leszbi párnak meg ott vannak a mahou shoujok az Ikusei Keikakuból.
Kép
Kép

Avatar
Surci
Fórummániás
Fórummániás
Hozzászólások: 1529
Csatlakozott: 2004.03.05. 18:42
Tartózkodási hely: SkyEye Corporation

Re: Yaoi és yuri

Hozzászólás Szerző: Surci » 2016.12.12. 07:17

scineram írta: Felnőtt leszbi párnak meg ott vannak a mahou shoujok az Ikusei Keikakuból.
Áh, hiteltelen. Az jó pont hogy felnőttek, de nyilvánvaló otakufanszervíz, és mint karakterek nullák + az anime is hulladék. Kihagytam valamit? :D
今度こそ... 決着をつけてやる! - This time... I'll end it all!
-----------------------------------------------------------------
Kép
MAL

Avatar
Surci
Fórummániás
Fórummániás
Hozzászólások: 1529
Csatlakozott: 2004.03.05. 18:42
Tartózkodási hely: SkyEye Corporation

Re: Yaoi és yuri

Hozzászólás Szerző: Surci » 2017.06.12. 20:16

Strawberry Panic

Ezt nem tervezem bő lére ereszteni, mivel aki már látott lányinternátusos yuri sorozatot, azt nagy meglepetések nem fogják érni, sőt - csak ezt épp SEINEN célközönségre tervezték, ami nagyjából egyet jelent a yuriság fanszervízre való kihegyezésével. Mondjuk annyira nem volt ez a része túltolva, csak az ilyen animékben rendre előkerülő szituációk voltak olyan szinten debilre lebutítva, hogy a vaknak is világos, mire megy ki a játék. Ráadásul sikerül az összes otaku-sztereotípiát ellőni: himesama, cosplay, maidoszerkó, sütizés, loli, leszbiraep-kísérlet, stb... Úgy kb. ezerszer jegyeztem meg a sorozat folyamán, hogy "micsoda rémes ostobaság", már ami az adott, véletlenülsesablonos jeleneteket illeti... Meg az ufófejű karadizájnok se nyerték el a teccésemet, azok a fekete apáca-seifukuk meg egyenesen kiakasztóak, mintha valami ravatal lenne az egész kollégium... De 2006-os animéhez képest igencsak low-budget volt vizualitás terén a sorozat.

4/10, fárasztó és kiszámítható, látványra meg csúnya. Akit esetleg ilyesmi érdekel, nézze a MariMitét, az ugyanez tízszer igényesebben és fanszervíz nélkül (látszik hogy shoujo), vagy az Oniisama e...-t, ami hasonló az előbbihez, csak van egy retro bája is.

Na de egy oka van hogy mégis megemlítem itt, mégpedig ez:
paTKany írta:
2016.12.01. 19:17
Nos, szerintem (és több leszbikus blogger szerint is) ezek a legjobb yuri párosok:
(...)
Amane × Hikari (Strawberry Panic)
(...)
Ha semmi más nem működött ebben a sorozatban, ez igen mert legalább aranyosak voltak, sőt még némi olyasmi kémiát is el tudtam képzelni, amit egy normális yuri kapcsolatban keresnék. Klisének persze akkora klisé mint a ház, tipikus kouhai-akogare a kakkoi senpai felé, de értékeltem, hogy részükről semmi direkt fanszervíz vagy hasonló nem került elő, és voltak szép pillanataik, sőt a kapcsolatuk is fejlődött, kár hogy relatíve kevés szkríntájmot kaptak. Szal ha fanjuk nem is lettem, de azt elérték hogy várjam a jeleneteiket és a valóban hihető, nemcsak fanszervizes párosok közé utaljam őket.
今度こそ... 決着をつけてやる! - This time... I'll end it all!
-----------------------------------------------------------------
Kép
MAL

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 1 valamint 0 vendég