Khaos írta:Ha hallom a szót LotR-al kapcsolatban hogy félelf/féltünde az égnek áll a hajam. Persze a fordítás és a számtalan szerepjáték óta mindenki így hívja őket de az a nemzetség amit peredhilnek hívnak k!%=ra nem féltünde, annak jelentése szerint.
Az egész megérthető egyszerűen és pár pillanat alatt. A tündék bizonyos dolgokat birtokolnak, mondjuk inkább kapnak, amit mások nem. Ilyenek az örök élet és az, hogy haláluk után az öröklét termeibe távozik (vissza) a szellemük, és társaikkal együtt énekelnek tovább. Ha egy teremtmény születésétől kezdve birtokosa ezen ajándékoknak, akkor egyértelmű, hogy tünde.
Persze beszélhetünk egyéb mindenféle különbségekről, hogy a peredhileknek kisebb az ereje, tudatuk is más, és sorolhatnánk még, de akkor visszaemlékezhetünk arra, hogy a tündék történelme azért lett olyan amilyen (Melkoron és Szauronon kívül) mert ők maguk, vagyis nemzetségeik háborúztak is egymással, irigységből, bosszúból. Meg ha belegondolunk azokat a törzseket is embereknek hívjuk, akik a mai napig is megeszik az emberhúst, bőrüket hasítják és nyújtják, önmagukat saját szánt szándékkal feszítik meg, vagy éppen sámánista rituálékkal űzik a gonosz szellemeket és kérnek tanácsot valamely feljebb álló hatalomtól, pedig ők is körülbelül olyan távol állnak tőlünk, mint a peredhilek a szürke tündéktől, vagy éppen a száműzöttektől, akik az eldákkal vannak így. Ezeket hívják csűnyán rasszoknak. Jómagam még csak nem is emlékszem olyasmire, hogy a féltündének nevezettek felmenői között emberek voltak. (Amikor pedig történt olyan, hogy egy tünde nemzetséget alapított egy emberrel akkor mégsem történt fajszakadás, lásd az első kori Melian övön belüli országocska ahol egyenesen az úrnő szőtte össze a levet egy férfiúval.)
Ha keresünk féltündéket, akkor másfelé kereshetnénk őket a térképen, méghozzá a másodkorban egy középföldétől nyugatra eső kontinensen amit Númenornak hívtak. Az ottaniak 500 évet éltek, le is vagyon írva hogy maguk a valák ajándéka volt ez, és minden tekintetben emelkedettebbek voltak az embereknél (hogy a tündéknél nem azt az mutatja meg, hogy őket is irigységük vezette zátonyra) akik már akkor is léteztek törzsies valójukban kezdetleges kultúrájukkal, és döntési képességeikkel, miszerint "jók" vagy "rosszak" lesznek. És lettek is rosszak szépszerével, és Melkor oldalára álltak, és onnantól kezdve végig megtartották ezen felosztott státuszukat Szauron, Melkor kiscsicskása bukásáig.
Na befejeztem a prédikációt, mindenki (le)épülésére. Remélem tanultunk pár új dolgot a sztoriból, és remélem nem volt sok kihagyott rész illetve hiba, de ha valaki jobban tud az majd kijavít...
U.i.: A törpöket és a hobbitokat is történelmileg is nagyon szépen meg lehet ismerni a (bizonyos kiadványokban elérhető) harmadik kötet után csatolt Függelékek című írássorozatban ahol gyakorlatilag minden történelmi tudnivaló fajok és nemzetségek szerint rendezve van, sok más hasznos holmival együtt...
hmm, azért jó lesz a helyére tenni néhány dolgot, hiszen sok a tévedés/félreértelmezés abban, amit írtál...
A féltünde (halfelven) kifejezést Tolkien gyakran használja (pl Elronddal kapcsolatban), nem a fordítók tevékenységének köszönhető. Az persze már más tészta, hogy te nem szereted ezt a szót, mert más fantasy világokban megismert féltündékhez kapcsolod. De hiba lenne az egyes fantasy történetek azonos nevű lényeit összevetni/összehasonlítani egymással, gondolj csak bele, mennyire különbözik egy ork a Gyűrűk Urából egy Warcraft-os, ADND-s vagy mondjuk Warhammerből származó orktól. Persze mindenhonnan Tolkientől jött az ötlet és az ihlet, de akármerről nézzük is, Tolkiennél a peredhil a féltünde sinda megfelelője.
Teljesen félreérted a féltündék szerepét, ők nem külön faj vagy rassz, ahogy azt írod, az pedig, hogy "Jómagam még csak nem is emlékszem olyasmire, hogy a féltündének nevezettek felmenői között emberek voltak", egyszerűen butaság.
Féltündék éppen azok, akik ember és tünde kapcsolatából születtek, és ezek leszármazói, akik a feltündék két "vérvonalának" egyesülése óta (Luthien és Beren, meg Tuor és Idril Celebrindal gyermekei) megválaszthatják hogy az emberek vagy a tündék sorsát akarják magukénak.
Természeresen nem Melian, Doriath úrnője "szűrte össze a levet" egy emberrel (ő egy tündével tette meg ugyanezt, hiszen ő maga nem tünde, hanem maia), hanem a leánya, Luthien Tinuviel.
A tündék egyébként nem az "öröklét termeibe" távoznak haláluk után, (és főleg nem "visszatérnek" oda) az ő sorsuk mindig Arda sorsával van összekötve, azaz addig léteznek, amíg a világ létezik. Az csak egy dolog, hogy legtöbben a hallhatatlanföldön maradnak miután középföldén erőszakos halált haltak, de aki akar, bármikor szabadon visszatérhet (így tett pl Glorfindel)
A numenori emberek sem tekinthetők semmiképpen féltündéknek. Először is csak a királyaik rendelkeznek olyan hosszú élettel, mint amit említesz. De ők is emberek, mert az ősük, Elros (Elrond testvére) az emberlétet választotta. Egyébként azért élnek hosszabb életet, mint a középföldi emberek, mert Numenor szigete jóval közelebb van hallhatatlanföldhöz. A numenoriaknak Morgothhoz igazán semmi közük, hacsak nem annyi, hogy azért kapták "jutalmul" a kiváltságos helyzetüket a szigeten, mert őseik (más embernépekkel ellentétben) Morgoth ellen harcoltak, mielőtt Morgoth végleg száműzve nem lett a világból. A bukásuk nagy részben a saját ostobaságuk és irígységük, kis részben pedig Sauron ügyködése miatt következett be.
(Morgoth-ot pedig senki sem nevezi Melkornak sem középföldén sem a túlparton, ahhoz túl sok disznóságot követett el
)
Remélem ezzel sikerült pontosítanom a dolgokat.
Ui: a törpök eredetét valóban meg lehet ismerni, hiszen ők Illuvatar "fogadott gyermekei", de hogy a hobbitokat milyen kecske rúgta a világra, az nincs leírva még a Tolkien szakadt jegyzeteit, bevásárlólistáit és használt szalvétáit is kimerítően kielemző kiadványokban sem.
AyaDid írta:A filmben nekem az vitte a pálmát, hogy Arwent minden részbe beleerőszakolják egy nyálas 5-10 percre, hogy növelje a nők arányát
Viccet félretéve egyrészt megértem, hogy próbálnak egy kicsit "javítani" a könyven (mellesleg nekem annyira nem tűnt fel, hogy nincs női túltengés, révén csak háborúról van szó); másrészt annyira irritál, hogy L.T. befutott ezzel a szerepével, és minden filmplakáton ott ugrabugrál sokkal nagyobban, mint Gimli pl.. Ok, ok, ez az üzlet, de akkor is
Persze, a könyvhöz képest tényleg zavaró, hogy Arwent beleerőltették a filmekbe és főszerepet kapott, de egyszerűen annyira bele van merevedve a filmgyártás a saját kliséibe, hogy konkrét, az arcunkba tolt szerelmi szál nélkül a film nem lett volna eladható (vagy legalábbis a producerek nem merték kipróbálni
). Ugyanezért kellett nagy csata (és mindegyik részben nagyobb), meg "főellenfél" minden rész végére.
Egyébként a "szerelmi szál" az eredeti regényben is benne van, csak éppen el van rejtve, de nekem pontosan ez a "fű alatti" jellege tetszett, hogy a végére összeáll a kép az addig érthetetlen dolgokból (mit keres Aragorn Arwen mellett Völgyzugolyban, miről beszélt Galadrielnek, amikor azt mondta, hogy sokáig őrizted amire a legjobban vágyok, de nem a tiéd hogy nekem add, minek ad neki Galadriel egy nyilvánvalóan női ékszert, meg hogy miért volt olyan fatökű Éowynnel, stb).
A filmekről az a véleményem, hogy az első az nagyszerű, majdnem tökéletes (ha a Glorfindel-Arwen csere, meg Arwen monológja a folyónál nem lenne, azt mondanám tökéletes).
A második rész talán a (viszonylagosan) legrosszabb, túlságosan értelmetelül és fölösleges új szálakat felütve tér el az eredetitől. Mégis jobb, mint a legtöbb könyv-adaptáció még így is.
A harmadik rész számomra jobb, mint a második, nagyon jó, de mégsem olyan jó, mint az első. (Mindegyik esetben a bővített változatra gondolok, a plusz jelenetek nélkül a 2. és 3. rész nem is mindenhol érthető annak, aki nem ismeri a történetet.)
"... the smoking caves, the Gods who eat mountains, the flying dragons, the rivers of gold, the LEOPARD QUEEN..."