ViharTáncos írta:Titkos/Péter számomra van helye vitának, de az nem egy rajongói oldalon nem látott emberekkel kitalált ideákról és nem létező karakterek nem létező tetteiről szólnak ,akik egy feltételezett hatás tettek provokatív vagy nem túl intelligens egyénekre. Ez komplett energia pazarlás...
Kinek mi, én pl. sokszor a politikai vitáról gondolkodom hasonlóképpen, mert igaz, hogy az fontosabb téma, mint egy rajzfilm megtárgyalása, viszont épp emiatt hatvanszor hamarabb ugranak is egymás torkának miatta az emberek. (És legtöbbször ugyanúgy nem jutnak közös nevezőre, mint mondjuk egy animés vitában, mivel mindegyik csak a saját pártját védi, az ellentétes oldalt pedig lenácizza/lekomcsizza.
) Ezért én a magam részéről inkább tárgyalok japán rajzfilmekről, elvégre ott egy véleménykülönbséget mégis csak értelmesebben és higgadtabban kellene felnőtt embereknek lereagálnia, elvégre nem a pártbéli helyük, vagy a fizetésük függ attól, hogy mondjuk hányan "szavaznak" a Shingekire. XDDD
ViharTáncos írta:Ti élvezitek én inkább nem szolók bele , de ha már ennyire ki álltok a nagyra becsült negatív pólusú kihivó kritizáló vita mellett kérdem elértetek ezzel bármit is? Meggyőztetek vitás felet valamikor is ? Volt bármi gyakorlati haszna?
Ha ezekre a kérdések nincs bizonyítható válasz, hiába valónak tartóm ezt a fajta lövész árók kommunikációt...
(nektek jó a lelketek rajta én elmondtam a véleményem )
Picit félreérted szerintem, itt nem arról van szó, hogy mi ezt minden esetben élveznénk, vagy hogy vérben forgó szemekkel járnánk a fórumokat kezdő fanokra "vadászva", akiket aztán jól megalázhatunk. (Ez utóbbi inkább "Ms M" reszortja volt, de szerintem őt már tényleg hagyom, mert a végén megint kitörölnek több oldalnyi beszélgetést a modok. XDDD) Sokkal inkább arról van szó, hogy azért az évek során időről-időre belefutottunk néha 1-1 olyan fanba, aki egyrészt rögtön ellenségnek tekintette azt, aki nem értett egyet az ő "animés nézeteivel", másrészt sorozatosan baromságokat írt, amit egy ponton túl már sokan nem tudtak szó nélkül hagyni. Persze ma már szerencsére ritkábbak az ilyen egyének, de ha érdekel, hogy pontosan mire gondolunk, kezd el olvasgatni pl. a sokat emlegetett Elfen Lied topicot az elejétől kezdve, szerintem te is nézel majd pár részen. XD Vagy ha mostani példát kellene felhoznom: képzeld el, hogy miután beírtad a Shingeki topicba, hogy szerinted gagyi, csalódtál az egész sorozatban, stb., jött volna egy 14 éves kis fangörcs és kb. elkezdett volna olyasmivel "érvelni", hogy "mindig is tudtam, hogy ezt a sorozatot csak az intelligens emberek tudják értékelni és igazából azzal, hogy neked nem tetszett, csak magadról állítottál ki egy szegénységi bizonyítványt". Megnézném, te ilyenkor mennyire tartanád szem előtt az adott illető lelki békéjét és tudnád az egészet szó nélkül hagyni.
Mert régen bizony sok esetben ilyenekkel "érveltek" a hardcore fanok. Persze tény, hogy nem éri meg egymás torkának ugrani 1-1 rajzfilm miatt, viszont az sem lehetséges, hogy mindent hagyjunk szó nélkül és toleráljunk a végsőkig, hiszen akkor egyrészt az lesz a dolog a vége, hogy bárki bármiféle hülyeséget beírhat, másrészt én ugyan így még nem gondoltam végig, de Péter érvelése is helytálló, hogy eléggé "elkurvul" egy olyan fórum, ahol a teljes társaság hagyja, hogy bárki bármilyen fanboykodást ész nélkül lenyomjon. (Jó példa erre az Usteam, ahol röpködnek az "ez fasza!", "ez szar!" vélemények, de ha azt kéred bármelyiktől, hogy kicsi bővebben is fejtse már ki, hogy mégis miért vélekedik így, vagy ne adjt Isten te teszel így, még meg is kapod tőlük, hogy hülye troll vagy. Miért? Mert elszoktak a normális vitától, meg attól, hogy nem csak "4chan-érvelés" van a világon.)
A kérdésedre rátérve, hogy van-e ennek az egésznek értelme: egyrészt szerintem mindenképpen van, hiszen még a legrosszabb esetben is megismertél egy másik nézőpontot, ami különbözik ugyan a tiédtől, de ettől még nem feltétlenül rossz. (Ugye a fórumnak a lényege valahol ez lenne, nem a másik "teljes megsemmisítése" egy vita során. XD) Legjobb esetben viszont még az is előfordulhat, hogy "megegyeztek" valamiben és végül a két vélemény közelíteni fog egymáshoz. Persze ez utóbbi volt azért a ritkább, de példák akadnak rá esetenként, pl. ilyen volt a Péterrel való vitánk is, ami a kezdeti adok-kapok után már szinte online haversággá változott mostanra. XD És ehhez csak annyi kellett, hogy kicsit mindketten engedjünk az igazunkból. (Meg az, hogy két év elteljen, dehát nem minden "munka" lesz kész két hét alatt. XDDD)
Rossi írta:Köszi! Egyébként olvasgatni az elmúlt években is gyakran olvasgattam, fórumot és blogokat is (az ide írók közül főleg Junchit és Pétert), de mint mondtam, az elmúlt pár napban olyan nagy lett itt az aktivitás meg a régi szép időkről folytatott társalgás, hogy most már muszáj volt írnom.
Lássátok hát a "nostalgiafaggotry" erejét: még a "halott" ősfanokat is feltámasztja poraikból!
XDDD
Rossi írta:Ezen most azért röhögtem jót, mert pont
Detroit Metal City-t nézek, és elképzeltem Pi-tec-t, mint az animés fórumok Krauser-ét - ez a "megerőszakolnám a barátnődet, aztán szétszórnám a hamvait a pusztában" duma tökéletesen illene a DMC "dalaiba", - aki ki tudja, a valós életben kedves, udvarias és csendes lehet, mint a DMC Negishi-kunja XDDDD Lehet, hogy ha Pit-tec DMC-s avatárral jelent volna meg a fórumokon, nem lett volna olyan gyorsan kirúgva XDDDD mondjuk amit én láttam a tevékenységéből, az szórakoztató volt, de hát ez csak az én "beteg" ízlésem. XD
Igazából ilyesmi, szóval egyrészt ha "megszokod", simán egy nagyon szórakoztató fazont kapsz, aki ilyen baráti összejövetelekre tökéletes. XD Másrészt a Krauzeres hasonlat sem hülyeség, csak nála nem egészen úgy működött, hogy a fórumos és a valódi énje egymás gyökeres ellentéte, inkább úgy mondanám, hogy élőben is hasonló, mint fórumon, viszont ott jóval egyértelműbben látszik rajta, hogy amiket mond, azokat nem gondolja komolyan és inkább csak marhulásnak szánja őket, még akkor is, ha amúgy tény, hogy elég morbid/beteg tud lenni a humora, amit elsőre szokni kell. XD A DMC-s ava meg nem rossz ötlet, csak sajnos nem működött volna, mivel Pi-tec addigra már rég nem fórumozott, mire a DMC anime megjelent, viszont majd lehet a következő összejövetelünkön rákérdezek nála, hogy látta-e már ezt az animét, mert nekem is azt súgja valami, hogy nagyon tudná értékelni. XDDD
Rossi írta:Az viszont tényleg igaz, hogy sokan egyszerűen nem látják értelmét, hogy kifejtsék az álláspontjukat valamilyen helyzetben. Pl Titkos, legutóbb olvasgattam Péter blogján a vitádat a tradicionalista sráccal, na az egy olyan eset volt, hogy amikor a legtöbb ember már régen ignorálta volna a gyereket, te még mindig reagáltál rá, ráadásul jó hosszan egészen a végsőkig XD. Mondjuk azt hozzátenném, hogy számomra azért volt érdekes azt a beszélgetést olvasni, mert ott tényleg egyértelműek voltak az álláspontok, a Titkos-féle optimizmus+common sense VS szektás elvakultság, és nagyon érdekes volt ezt látni, de szerintem nem sokakban lett volna annyi kitartás rajtad kívül, hogy ne zárják rövidre az egészet egy "ignore mode ON"-nal. XD
Igaz, bár ma már úgy vagyok vele, hogy lehet, hogy ha előre tudom, hogy a srác ennyire menthetetlen, akkor eleve hagyom én jóval hamarabb és fele ennyit sem írok neki, viszont egyrészt abban reménykedtem, hogy valami minimális közös nevezőt vele is sikerülhet majd találnom idővel, ahogy pl. Péterrel is sikerült, másrészt valamilyen szinten én sem akartam elhinni, hogy tényleg létezik, hogy valaki ennyire benyelje ezt az übermensch-dumát és még sorozatosan sértegessen is vele másokat. Persze nem "megmenteni" akartam én őt a szektájától, vagy bármi ilyesmi, pusztán csak azt vártam volna el, hogy ne az legyen már, hogy akármiről kezdtünk el beszélgetni (legyen az animecon, vagy World of Warcraft XD), egyből elkezdje mondani az idióta térítős szövegét, aztán amikor közlik vele többen, hogy ez ilyen szinten senkit nem érdekel már, akkor meg ne kezdjen személyeskedni. Mivel erre láthatóan több alkalom után is képtelen volt, végül Péter döntött úgy, hogy mostantól csak azokat a postjait engedi megjelenni, amiket előtte átolvas, mert kezdett egyre több embert "enyhén" felhúzni a gyerek, köztük az olyan jellemzően birkatürelműeket is, mint én.
Shirosaki írta:Amúgy igen, a viták csak addig jók, míg nem fajulnak burkolt vagy nyílt személyeskedéssé. Borzasztó lehet úgy odatévedni első alkalommal egy fórumra, hogy csak azt látod, hogy pár vérpistike anyázik másokkal, mert nem tetszett nekik a kis kedvence. De az se lehet jó, mikor belefutnak egy olyanba, aki kábé csak azért nézi le őket, mert ő már 2002 óta animézik és látott 800 napnyi animét, ők meg csak most kezdtek eziránt érdeklődni.
Persze, ez így van, sőt, igazából itt (meg a blogodon) jól jellemezted is, hogy mi az a "két véglet", ahová egy fannak sem kellene eljutnia. A "vérpistikeséget" lehetőség szerint idővel ki kell nőni, utána pedig már csak arra kell vigyázni, hogy ne legyünk mi is "nagyarcú ősfanok" és akkor a két legrosszabb dolgot máris elkerültük. XD
paTKany írta:Péter írta:Úgy gondolom, hogy ahogy elvárható az a kritizálótól, hogy egy vitában hozzon fel érveket, példákat, saját gondolatokat, és egyéb elemeket, amikkel alátámasztja a mondanivalóját.
Na ezt majd ezt oda fogom illeszteni
rózsaszínnel a jövőbeni "No comment.
2/10." fikázások után.
Minden további nélkül nyugodtan, már csak azért is, mert itt Aoin én nem is nagyon emlékszem, hogy valaha lett volna ilyen "hát ez jó szar volt, 2/10" stílusú érvelés. Még ha valaki csalódik is egy sorozatban, jellemzően azért érvekkel gazdagon megtámogatva fejti ki véleményét, lásd erre jó példa Surci Akame ga Kill-es, vagy Cross Ange-s postja. (Speciel amúgy az előbbinél pont az után döntöttem el, hogy muszáj leszek legalább belenézni, hogy Junchinak bejött, Surcinak meg nem, de mindketten tök jó érveket hoztak fel mellette/ellene.
) Ez az általad idézett "érvelés" inkább ilyen 4channer/Usteamer tagra vall, azoknak meg nyugodtan másolgasd csak Péter mondatait, rájuk fér. XD (Bár én próbáltam már velük értelmesen vitázni, nem igazán sikerült. XD)
ViharTáncos írta:Egy ideje már érett bennem a gondolat szóval nem egy hirtelen jött döntésről van szó.
Sok szempontból úgy érzem kötőfék számomra a gép előtt töltött időm mind a munkámban mind a magán életemben egyaránt ezért amellett döntöttem ,hogy radikálisan lecsökkentem ezen órák számát.
Valószínűleg ez az utolsó hozászolásom s a fórumos tevékenységem ezzel a nappal befejeződik az Aoi-n(lehet nem örökre de nagyon sokáig) Film/sorozat nézéses időm is le lesz szorítva de egy-két ismertető becsúszhat azért az oldalon.
Szeretném meg köszönni az együtt töltött időt, jó volt veletek.
További jó fórumozást mindenkinek!
V.T.
Nekem is hiányozni fogsz.
Másrészt viszont megértem, mert a gép tényleg baromira tudja vinni az időt, épp mostanság vettem észre én is magamon, hogy már pusztán attól eltelik úgy másfél óra, amíg megnézem a mailem, a Facebookot, meg elolvasom a fórumokon/blogon felgyűlt postokat. És akkor ebben még nincs benne az, ha választ is írok (további plusz órák... XD), vagy az egyéb olyan géppel végzett "időhúzó" tevékenységek, mint pl. a WoW, vagy a sorozatok nézése. ^^" XD Mondjuk talán a létező legrosszabb tulajdonságom amúgy is az, hogy notóriusan lusta dög tudok lenni. ^^" Persze ez változó, ha valaminek értelmét látom és szeretem csinálni, akkor van, hogy mindenki másnál elszántabban művelem (pl. most vasárnap azért keltem fel már hét előtt, mert állatorvoshoz kellett vinnem egy denevért... XD), ha viszont valami rámerőltetett "izével" kell foglalkoznom, akkor iszonyú kreatív tudok lenni, hogy bármi mást csináljak, csak ne azt. ^^" Ha a gépet kikapcsolom, akkor hirtelen kitalálom, hogy épp most kell elolvasnom azt a fantasy könyvet, ami már egy ideje itt figyel a polcon, esetleg épp akkor akad halaszthatatlan intéznivalóm a városban és még sorolhatnám, szóval nálam sajnos nem a gép "kinyírása" a megoldás, hanem saját magam megemberelése. ^^" Azért remélem, néha még visszanézel majd.
Edit: És totál más téma, de aki látta a Transformers 4-et, az meg tudná nekem mondani, hogy kb. hanyadik percnél van az a jelenet, ahol valami professzor egy Rainbow Dash plüssel hülyéskedik? XD Vagy legalább annyit, hogy a film első/második fele? XD Nem akarok egy két órás gagyi filmet végignézni egy darab bróni poénért, de amúgy érdekelne. XDDD
-De Titkos, ha nem láttad a filmet, honnan tudod, hogy...?
Titkos: "Honest trailers" sorozat.
Jobban elmondják, hogy miről szól egy film, mint az igazi trailerek. XDDD
Edit 2: Ja igen, ha már úgyis vita volt arról nemrég, hogy kell-e törölni a "nostalgiafaggotry"-t, ha kell, akkor milyen mértékben és hol, stb-stb. Ezek után muszáj megkérdeznem, hogy a modok, vagy akár az ide látogatók közül csak nekem csípi a szememet, hogy már kereken egy hónapja virít egy
elég durva hentai topicja az animés részlegen belül? Nem az ilyet kéne inkább áthelyezni, kitörölni, akármi? Ráadásul maga a felkérés is röhejes, külön topicot nyitni annak, hogy anno csinált egy scat-hentaihoz feliratot és most szeretné, hogy valaki továbbvigye/lektorálja "élete nagy művét"... ^^" Nincs valami "feliratok" topic, hogy ennek külön témát kellett nyitnia? Ha hajlamosabb lennék arra, hogy trollkodással gyanúsítgassak embereket, erre most simán gyanakodnék, hogy az. XD (Ráadásul a topic címében még az anime címét is rosszul írta le, bár a fentiek fényében ez már tényleg csak apróság. XD)