Kérdéses amúgy, hogy miután maga az érintett is olyanokat nyilatkozott itt fentebb, hogy "nem fogok megváltozni", "nem célom, hogy kompromisszum szülessen egy vitában, én az _olvasók_ miatt vitázom" (jelentsenek ezen rejtélyes "olvasók" akárkiket is...), illetve, hogy végül ő maga is a ban mellet dönt, szóval hogy mindezek után megéri-e még itt az "ördög ügyvédjét" játszva szerecsent mosdatni, illetve egy közös problémát elvinni megint abba az irányba, hogy "á, ez igazából itt senkit nem zavar Titkoson kívül, ő meg most csak előkapta a bankalapácsot dühében, de amúgy nincs itt semmi látnivaló", de legyen hát, elvégre mondtam, hogy most beleállok ebbe, sőt, én kértem, hogy nyilatkozzatok minél többen erről a helyzetről, ehhez pedig az is hozzátartozik, hogy nyilván lesz olyan, aki velem nem ért egyet.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20Titkos, te csak ne osztogass moderátori figyelmeztetőket olyan vitákban, ahol te vagy az egyik fő résztvevő.
Lehet, hogy mondasz valamit és inkább már jóval korábban ki kellett volna osztanom neki a figyelmeztetést, mondjuk amikor Surcit, vagy valaki mást idegelt fel, de hát én is tűrtem, ameddig bírtam. De amúgy ezzel is az a gond, hogy 22-es csapdája:
-ha kiosztom a figyelmeztetést olyan helyzetben, amiben nem vagyok érintett -> "Mit szólsz bele? Közöd?"
-ha kiosztom olyan helyzetben, ahol én vagyok az egyik vitázó fél -> "Nem reális, hiszen elborítja agyadat a düh!"
-ha csak úgy "random" adok neki egy figyelmeztetést, akkor meg -> "Dehát ezt most mire fel, nem is csinált semmit!"
Pedig tényleg nem érzek már dühöt, inkább egyfajta fásult unalmat, hogy "basszus, tényleg még mindig ez megy?"
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20Nem te írtál korábban a hatalmaskodó kolléganődről? És most íme, te csinálod ugyanazt...
Nyugodtan írj konkrét neveket, gondolom Mufurcra célzol. Ő itt sosem volt mod, Animaxon volt az, de ott is érdekes rendszerben, mivel nem úgy ment, hogy "Mufurc (a moderátor)", hanem volt egy közös "mod nick", amin több ember osztozott, ezt passzolgatták egymásnak, ergo meg lehetett azt csinálni, hogy ha mondjuk Muffin vitázott valakivel, akkor átlogolt a "mod nickre", ahol mint "kívülálló moderátor" jól megmondta a frankót, postot törölt, bannolt, akármi, majd "visszavedlett" sima Mufurccá és jót röhögött a végeredményen. Ja, meg szó nélkül töröltek postokat, pusztán azért, mert nem jött be nekik a tartalmuk, plusz ilyenkor még dobtak PM-ben is egy "moderátori fenyítő postot" az érintettnek, csak hogy még teljesebb legyen a terror. Ezt most nem akarnám sorolni, csak írtám pár példát, mert szerintem sem a stílusunk, sem az itteni moderálási rendszer nem említhető egy lapon azzal, amit ők ott használtak.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20(Eleve moderátor ne hoz(has!)son döntést olyan ügyben, ahol ő maga is érintett.)
De ha meg akkor hozok döntést, amikor nem vagyok érintett, akkor lásd a fenti példákat, leírtam, hogy abba meg miért lehet ugyanúgy belekötni.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20Nekem határozottan szimpatikusabb volt tulokos az egész előbbi értelmetlen, hülye vitában, ahol te elég aljasul cikiztél egy csajt, aki mellesleg megcsinált egy világsikerű produkciót, mert bizgette az "otaku büszkeségedet" (feleslegesen, mert nyilvánvaló, hogy a laikusoknak le se esik a kapcsolódás).
Btw, úgy látom, többeknek az jött le, hogy én valami komplett szellemi fogyatékosnak gondolom a csajt, szóval leírom már a rend kedvéért, hogy emberként értelemszerűen nyilván nem ismerem, biztos tök jó óvónéni ("MÁR MEGINT LESZÓLJA!" -> nem, iskariotes írta, hogy ez a munkája, olvassatok vissza), viszont amit itt "zene" címen produkált, az szerintem továbbra is egy infantilizmus-fesztivál, a postom pedig pont arról szólt, hogy számomra a fandom elsősorban pont nem az. Akkor ebből hogy lehet azt kihozni, hogy "leszólom a fandomot"?
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20Vadul szórva az "XD"-ket, amik annak a kifejeződései, hogy "tudom, hogy ez most túlzó és buta, amit benyögök, de egy emojival megúszom"
Jaja, vettem észre, hogy ez az XD-zés zavarja tulokost, már írta korábban, hogy szerinte én ettől "gyerekesnek tűnök", vagy mi (Surcit meg a korábbi vitájukban lepszichopatázta...), úgyhogy a kedvetekért az előző postban sem volt már "XD", valszeg most ebben sem lesz, csak hogy komolyan lehessen venni a dolgot.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20Nem is éreztem magam inklinálva, hogy belefolyjak, gondoltam, most Titkos/tulokos jól kiveszekszik magukat szokás szerint, de attól még haverok maradnak.
Mondjuk ez egyrészt nem úgy működik, hogy "amiért egy fórumra járunk, automatikusan haverok vagyunk", másrészt meg ő pont itt fejtegette már többször is, hogy "nem azért jöttem ide, hogy barátokat szerezzek", na pl. az én személyemben ez nem is sikerült neki.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20De erre te elkezdesz mod pozi fedezékéből fenyegetőzni? Méltatlan húzás, Titkos. Ne hozz magadra szégyent.
Tekintve, hogy rangilag itt mod vagyok, nem tudok "nem modként" postolni dolgokat (max ha bevezetnénk itt is a fentebb említett, Animaxos "hol mod vagyok, hol nem" rendszert, amire nem vágynék), viszont pont azért kérem ki a fórumközösség véleményét is, mert valóban előfordulhat, hogy csak X vagy Y mod agya durran el valakire és amúgy nincs vele semmi gond. (Bár ahogy fentebb taglaltam, én ezt most rohadtul nem így érzem...)
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20A valóság az, hogy te nem látod magadat kívülről, de a benne levésed miatt hajlamos vagy elfelejteni, hogy a saját véleményed nem a másoké.
És akkor itt fentebb pl. Junchi, Dodgers, vagy Ricz kommentjeit gondolom én írtam, miután feltörtem az accountjukat, csak, hogy "támogatást" és "felhatalmazást" szerezzek a saját véleményemhez, mi? Btw, Dodgers teljesen jól és közérthetően leírta két bekezdésben tulokos ámokfutásának jellemzőit, én csak azért írtam utólag még hozzá egy kisregényt, hogy tényleg senki ne mondja, hogy csak úgy hirtelen haragból rátámadtam tulokosra, illetve pont azért, mert nyilván ha egy mod mondja, hogy unja már ezt, az mégis más, mintha akármelyik "mezei user". (Értsd: azt kevésbé tudja tulokos annyival félresöpörni, mint te is most ezt, hogy "á, hadd veszekedjenek, majd lenyugszanak" -> aha, ő meg folytatja tovább az "otaku-szívatás" nevű népi játékot...)
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20Én, kívülről, nem látok semmi különbséget közted és tulokos között, sőt. Nekem határozottan szimpibb volt ő az egész beszélgetés alatt.
Nekem ez egy szokásos tolokos ÉS Titkos vita volt kívülről. És elsősorban tőled látom, hogy elszállsz ilyenkor, egyes más fórumozókat nem zavar, ha tolukos cinikus.
Megint csak azt tudom mondani, hogy akkor nézd meg a fent említett emberek postjait, vagy akár most Surciét. Ezekből egyikből sem az jön le, hogy "más fórumozókat ez nem zavar". Azt persze én sem mondtam, hogy itt minden egyes fórumozó tulokos bannolását/megregulázását/akármilyen szankcionálását kívánja, de épp ezért csináljuk ezt itt most nyilvánosan, hogy szavazzuk meg, aztán majd kiderül, ha mondjuk 10 emberből 8 a ban mellett szavaz, akkor meg a kisebbségnek kell elviselnie, hogy ez történik, hiába mondják, hogy őket mondjuk tulokos személy szerint nem zavarja, mert közben a másik 8 ember meg heveny agyérgörcsöt kap lassan a postjaitól. Amúgy nem mintha én sosem értettem volna egyet vele semmiben (lásd Vaják téma), csak nálam is az van, hogy már
bőven a negatív irányba billen a mérleg, ha arról kell döntenem, hogy most "menjen vagy maradjon". Meg tényleg, azok után, hogy ő maga ismerte itt el a fenti dolgokat, miért kéne valami illúzió miatt abban a hitben élnem, hogy "á, rendes srác ő, igazából nem akart rosszat, biztos képes változni, csak én reagálom túl..."?
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20Az ilyen érveket, hogy "animéket le lehet húzni, de a rajongótábort? NA AZT NEM" nem is kéne méltatnom válaszra, annyira hipokrita "csakhogymondjakvalamit" érvek, hiszen te magad se ezek szerint élsz. Sőt, ha Titkosnak nem tetszik egy illető, egy tábor, ott aztán fenntartás és körülményeskedés nélkül őszinte brutalitással hallhatjuk mindig az ítéletét. xD
Lehet, csak éppen sosem emlékszem magamtól olyan postokra, amik arról szóltak, hogy "ha XY ezt szereti, akkor az ilyen meg olyan...", vagy hogy ez vagy az az anime/fan az egész fandomot reprezentálja. Hol szóltam le pl. iskariotest, amikor leírta, hogy ő kedveli a Narutót? Sehol. Nekimentem Junchinak amiatt, hogy neki tetszett a Bake, sőt a további Monogatari darabok is? Soha. Igen, magukba az
animékbe valóban rendesen bele tudok szállni, de az
emberekbe mikor? Amikor mégis 1-1 fant emelek ki, az is általában arról szól, hogy "na, ő a kirívó példa, ilyenek ne legyetek lehetőleg, de szerencsére nem az egész fandom ilyen" (ide tartozott pl. a Kalleres példálózásom). Csoportokat/táborokat meg pláne ritkán szoktam kollektíven leszólni, most itt a "4chanozásomra", meg ilyesmikre gondolsz? De ha ez ilyen zavaró, majd visszább veszek, megpróbálok ezekről is leszokni.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20
PERMAban szerintem ezért jár:
- többszörösen ismételt, nem rendeltetésszerű oldalhasználat, különösen ha az az oldal károsítását cálozza és az oldal életében való részt venni akarás nyilvánvalóan nem áll fenn. Például ismételt spammelés, mások accountjának elorozása, stb.
Btw, ez már valóban részben lehet, hogy belemagyarázás tőlem, de a "nem akarok barátokat és csak ilyen "just because!" alapon generálom a vitákat" hozzáállás szerintem simán megáll itt, még ha tény is, hogy nem technikailag "bántja" a fórumot, tehát valóban nem rabol accountot, nem spamel.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20Megjegyzem: létezik mod voice és temp ban is, és ezeknek sorrendben meg kell előzniük egy olyan súlyos döntést, mint egy permaban.
Ez a "mod voice" gondolom a moderátori figyelmeztetés, abból most gyűjtötte be a harmadikat. Egyet kapott Surcitól kb.
fél éve, egyet most tőlem, illetve most Surci megismételte, amint látod, az első és második figyelmeztetése között jó sok idő eltelt, tehát nem az történt, hogy "hirtelen felindulásból rászálltak a modok", vagy bármi, de ahogy már írtam, egyszer mindenki türelme elfogy. Amúgy megkérdeztem Surcit, elvileg az a hivatalos megegyezés, hogy két figyelmeztetés után már mehet a ban. Nyilván ezekért a figyelmeztetésekért is "meg kell dolgozni" úgymond, tehát nem dobáljuk rá boldog-boldogtalanra, csak mert épp rossz napunk van.
A temporal ban valóban lehet megoldás, lehet egy másik esetben én is ezt használnám először, pl. ha mondjuk arról lenne szó, hogy esetleg egy általában rendes, kedves user átmenetileg felidegeli magát valamin és elkezdi lekurvaanyaázni a vitapartnerét, vagy hasonló, mert ilyenkor tényleg lehet mondani, hogy "oké, akkor neked most egy hét pihenő, addig hátha lehiggadsz". Tulokosnál ennek viszont azért nem látom sok értelmét, mert egyrészt megint csak ő is a ban mellett szavazott, másrészt meg ezek a fikázások nála ritkán voltak felindulásból adódóak, egyszerűen elkezdte a köpködést, ha olyanja volt, sokszor magától is, mindenféle külső provokáció nélkül. (Mert oké, rákenhető most erre a jelenlegi vitára, hogy Ayla meg én "felingereltük", de akkor mi a helyzet azokkal az esetekkel, amikor annyira nyomta a "die, anime, DIEEEE!"-stílust, hogy komplett külön topicokat kellett neki létrehoznunk, mint "fikabarlangot"? Egy csomószor volt, hogy mi ott nem is írtunk, ő ennek ellenére hetente keresett valami videót, cikket, majd postolta ki oda, afféle "látjátok feleim, mik vagyunk?" duma kíséretében. (Vagyis hogy mi mik vagyunk, mert azt mindig leszögezte, hogy ő véletlenül sem animés, köze nincs a szubkulthoz, épp csak ha ezt mi is kimondtuk, akkor meg ezen sértődött meg.)
Szal na, valahogy én is úgy éreztem, amit ő utólag ki is jelentett most itt ezzel a "nem fogok megváltozni" szöveggel, hogy várhatunk akármeddig, büntethetjük akárhogy, ő bizony már "így marad", ezért jöttem egyből a permaban javaslatával, mert akkor meg minek húzzuk tovább, ami amúgy is elkerülhetetlen? (Az ő szemszögéből sem lenne sok értelme annak, hogy "na jó, most csak egy temporal ban", majd utána, mivel úgysem bír magával, "oké, akkor most meg perma!")
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20
Amiért NEM jár:
- másoknak nem tetsző vélemény - ideértve azt is, ha az oldal további 100%a nem osztja. Nem bannolható valaki azért, mert "nem illik bele a közösségbe". A közösségnek részei ugyanis: 1. a csöndes tagok, akik kimaradnak a vitából. 2. a lurkerek, akik csak olvassák az oldalt. 3. a múlt és jövőbeli tagok. Egy kisebb klikk NEM dönthet arról, hogy szerintük ki illik bele a közösségbe.
Azért valóban nem, ha "nem illik bele", ellenben ha nyíltan és direkt provokálja a többit... Amúgy akiket most itt leírtál, azokkal egyrészt nekem sincs semmi bajom, másrészt tulokos ezen egyik kategóriába sem tartozik.
"Aki kimarad a vitából" -> Egy ilyen embert miért akarnék bannolni? Pont, amiért nincs kedve beleszállni 1-1 "balhéba"?
"Akik csak olvasók"- > Az ilyet meg ha akarnám, sem tudnám bannolni, hiszen ha nem ír semmit, nem is szeghet szabályt. (Esetleg ha tényleg kiderül valakiről, hogy bár ide sosem írt, de elkezdte feltörögetni más accountját, vagy hasonló.)
"Múlt és jövőbeli tagok" -> Ez meg kb. az előző kategória. Jövőbeli tagot nem tudok bannolni, hiszen amit még nem írt le, az még kvázi nem történt meg, ez meg nem a Különvélemény című film, hogy "már arról is tudunk, aki még csak elköveti majd a bűncselekményt és előre-bannolunk". Múltbéli tagot meg szintén minek bannolni? Egyrészt feltehetően azért "múltbéli", mert már nem jár ide, másrészt ha jár is, ez nem érv, hogy "kibannollak, mert régóta ide jársz," vagy nem is értem, ezt most hogy gondoltad. De ja, jól mondod, múltbéli "vendettákra" sem használható, tehát én pl. nem kezdek el most itt lobbizni, hogy "bannoljuk kérem Mufurcot, mert anno a 15 éves énemnek csúnyákat mondott", mert hülyeség, igazságtalanság és nem is releváns már. De ha már itt tartunk, jelenbeli "vendettára" ugyanúgy nem használható, ezért is hangsúlyoztam ki, hogy ez most nem arról szól, hogy "Titkost felhergelte egy random felhasználó, ő meg sértettségében most jól kibannolja", még örültem is, hogy tulokos nem ezzel jött, mert mondtam is neki, hogy semmi értelme, ehhez képest te most teljesen ebből a szemszögből vizsgálod az egészet.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20- moderátor személyes ellenszenv. A moderátor pozícióra érdemességnek feltétele, hogy az illető a személyes sérelmeit félre tudja tenni, ezt magában felismerni, ha kell, félreállni egy döntéshozataltól, ha elfogultságnak akár kis kockázata létezik.
Így is van, ezért is csináltam ezt így "közszemlén", hogy nyugodtan szóljanak bele a többiek is, sosem lehet tudni, még az is kiderülhet, hogy engem kell gumiszobába rakni, mert csak én hülyültem meg, bár mondom, nem hinném, hogy ez esetben most ez áll fenn. Személyes ellenszenv miatt meg csak úgy persze, hogy nem bannolunk, te is szeretsz kóstolgatni pl. engem (van, amikor meg én téged), de ez egy egyéni szoc probléma, amíg nem kezded el a teljes fórumközösséget, animefandomot leszólogatni, addig én ezt ahogy mondod, felnőtt emberként elviselem.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20ÉN nem tartom helyesnek, hogy egy törzs klikk (már ha valakit Titkos elő tud citálni, mert eddig őt magát hallottuk...) úgy dönt, hogy valaki "nem illik a közzösségbe" vagy hasonló.
Btw, eddigi postok alapján akik úgymond "tulokos ellen szavaztak": én, Surci, Junchi, Dodgers, Ricz. Egyenlőre ennyit tudtam "előcitálni", mondhatnék még további 2-3 nevet legalább, de ők még nem nyilatkoztak itt, emiatt nem akarok olyanokat is belekeverni, akik úgymond a "nagy balhéból" kimaradnának.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20Ha tulokos folyamatosan cinikus: és akkor mi van? Megértem, hogy ha Titkos esetleg magára veszi, de szerintem felnőtt vagy: tudd elviselni.
Én simán, csak amikor egy értelmetlen, folytonos (ahogy Ricz mondta: saját farkába harapó) spirálban valaki újra és újra "belekóstol" itt a közösség különböző tagjaiba, meg azt a hobbit becsmérli folyamatosan, amiről ez a fórum elvileg szólna...nos, ott azért elfogy a türelem. Más dolog cinikusnak lenni, illetve direkt kötekedni.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20
Én alapvetően szeretem, hogy az itteniek intelligensek, amivel vele jár bizonyos mértékű egó is.
Az is a társas élet része, hogy az ember néha elkényelmesedjen, bunkóvá váljon, rápirítsanak, veszekedés legyen, de egy kicsit utólag tanuljon/észhez térjen, én is kb ugyanezt eljátszottam sokszor. (És itt Titkosra, nem tulokosra célzok.)
De nem azért vagyunk felnőttek, hogy tudjuk, hogy ezek a társas élet velejárói, és nem keseredünk bele, nem vesszük magunkra, nem hozunk igazságtalan döntéseket?
Ezek általánosságok és senkinek nem ezekkel a dolgokkal volt itt baja. Btw, egyébként meg a modok sem érinthetetlenek (ettől is különbözünk az Animax fórum rendszerétől), tehát ha úgy érzed, hogy valóban már bunkó lettem, mert "elkényelmesedtem" és sorozatosan paraszt stílusban írogatok, borzolom a többiek idegeit, akármi, akkor nyugodtan beszélhetünk arról is, hogy engem kell-e eltávolítani, vagy legalábbis a mod rangomat elvenni, vagy bármi. (Sőt, bárki más is nyugodtan szóljon most, még csak azt sem mondom, hogy "vagy hallgasson örökre".) Persze nyilván ennek nem örülnék, csak jelzem, hogy itt erre is van lehetőség, benne van a kiskátéban ez is.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20
"Az, hogy ő így éli meg a fanságát, az az ő dolga, ha mondjuk a helyi kiskocsmában adta volna elő ugyanezt a produkciót, valszeg semmi bajom nem lenne vele, csak ezt most mégis egy egész világ látta és fanként igenis zavarna, ha ebből most sok embernek az jönne le, hogy "na, minden animés ilyen hülye", mert egyszerűen tudom, hogy ez nem igaz, még akkor sem, ha nekünk is megvan a hazai Kallerünk és egyéb "érdekes arcaink"... XD"
Ez a beszólásod például sokkal bannolásra érdemesebbek tartom, illetve furának, hogy ez után azért akarsz bannolni, mert valaki "leszólja a rajongókat".
Akkor esetleg kérvényezd az én bannolásomat is, de előtte még gyorsan leírom, hogy én ezt hogy értettem, hogy most már tényleg mindenki számára világos legyen:
Nem örülök annak, ha az átlagember az "animés" szó hallatán ilyen kotkodácsoló produkcióra, vagy "Mr MÁV-man"-re asszociál, mert ők egyáltalán nem a fandom hiteles reprezentációi, hanem szélsőséges, a "biciklit bőven túltoló" fazonok és jó esetben minden ilyenre jut 5-6 normális fan. (Itt értelemszerűen a csajnál a produkciót "pontoztam", Kallernél lehet egyedül rám kenni, hogy "emberileg bántom", de nála meg maradjunk annyiban, hogy más animésektől bőven sok infót gyűjtöttem róla össze korábban és messze nem azért ellenszenves, mert szeret mindenhová kalauzruhában menni. De ezt most itt nem tárgyalnám ki, mert egy ember magánéleti hülyeségei tényleg nem publikus fórumtéma. Csak gondoltam leírom már, mielőtt előjön a "lol, Titkos első látásra bélyegzi meg X-et, meg Y-t!")
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20
---
És utóirat: : )
- Titkost amúgy baromira bírom, a modora mellett is, és külön hálás vagyok neki, amiért az én hibáimat elnézi xD
Ezt jó hallani, de látod, ez is csak azt mutatja, hogy ilyen "X meg Y nem a legjobb barátok" ürügyből még önálló formában nem lesz ban, mondom, azon "dolgozni kell" az illetőnek.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20
- tulokossal "vitánknak" nem tulajdonítok jelentőséget, sőt úgy rémlik, még ő visszakozott.
(Itt is inkább az volt a probléma, hogy trollnak hitt és nem adott normális választ, nem a Japán-utálata, de remélem, hogy ez csak egyszeri idegesség volt.)
Az egyébként azon kevés tulokos-viták egyike volt, ahol pont nem ő, hanem te "hívtad ki", ugye valami olyasmit írtál, hogy "fú, na erről a mangáról kíváncsi leszek tulokos véleményére!", ergo ott úgy voltam vele, hogy meg is érdemled, ha esetleg összevesztek.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20A cinizmusa nem zavar, talán mert én is gyakran lenéző/kritikus vagyok, ez a korral jár és a dolgok hátterének jobb ismeretével : )
Sem engem, sem az itt megszólalókat nem a cinizmusa zavarta elsősorban.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20Mellesleg tulokos érvelése általában tiszta és kellemes olvasni. Titkosé sokkal érzelmesebb és átgondolatlanabb.
Igen, beismerem, az valóban a hibám, hogy sokszor érzelemből érvelek, na de ezért van két relatíve különböző mentalitású modunk is (plusz Pati harmadiknak, csak ő eléggé inaktív), hogy Surci ott van, mint "hidegfejű üzletember", én meg itt vagyok "pszichológusnak", mikor melyik hozzáállást kívánja az adott helyzet. Na most még láthatóan Surcinak is elege van már, pedig ő lenne az, aki hidegebb fejjel tudja átlátni a dolgokat.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20
- ha itt akarja kibeszélni, engem nem zavar. Elvileg egyetértek Titkossal, hogy nem mi vagyunk se a törzs hentai otakuk, se az anime döntőtanács, na de ha a főnököm bunkó, én is a havernak sírom el, nem azt várom, hogy majd ő bemenjen az irodába és elintézze nekem, csakhogy meghallgasson. Olyan nagy teher átugrani ezeket?
Ez nem "kibeszélés", a fórumközösséget kértem, hogy döntsünk arról, hogy mi legyen, sőt, még tulokos is megkapta a lehetőséget a védekezésre, hiszen jelenleg még ki sincs bannolva. Mert a másik megoldás megint az "Animax fórum", vagyis hogy van 2-3 mod afféle "vének tanácsa" stílusban, akik a másik 8-10 ember feje fölött döntenek el mindent. Ez jobb lenne? Szerintem nem. Értelmesebb topicot meg nem találtam ennek a témának, nyilván nem fogok külön nyitni egy "Bannoljuk-e ki tulokost? Igen - Nem" szavazással ellátott külön topciot (bár még lehet, ha igény lenne rá, de hátha anélkül is tudunk véleményt nyilvánítani, illetve szavazatokat számolni), minden más jelenleg létező topicban pedig valszeg off lenne a téma. Ezt a főnökös-beosztottas példát meg nem igazán értem, hiszen nem az volt, hogy "Hikari vagy Surci, bannoljátok már ki, mert engem is zavar, de én nem merem/akarom", hanem pont azt mondtam, hogy "jó, akkor most ebbe beleállok", valakinek el kellett vinni a balhét, majd leszek én a "szemét mod" ebben az esetben, ha ez cserébe nyugalmat hoz a fórumnak. Személyesen nem bannolom, mert egyrészt előbb meg kell beszélnünk, másrészt ban-joga csak Hikarinak van, tehát technikailag én senkit, soha, sehogyan nem tudok bannolni. (Multicéges hierarchia alapon meg szerintem csak ne működjön a fórum, az a való életben is kikészítő.)
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20- szimpatikusabb lenne, ha Titkos a saját álláspontjával árasztaná el az oldalt, hogy a mitől-klasszak-az-otakuk képviselve legyen, nem közvetlen tulokosnak esne folyton neki.
Ez nem rossz ötlet, csakhogy én ezt már csinálom egy ideje, javaslom pl. a Keijo és Killing Bites topicok teljes átolvasását, csak hogy friss példákat hozzak. Ez két olyan (amúgy az "univerzális fandom" szemében megvetendő, lenézett, de legalábbis semleges) sorozat, amiknek külön topicot nyitottam és írogattam is beléjük serényen. A szöveg pedig nem köpködés volt, hanem épp pozitív példák arra, hogy hogyan lehet még egy alapvetően B-kategóriás, úgymond nem "Oscar-gyanús" animéből is kihozni a maximumot, hogy legalább szórakoztató, élvezhető legyen. Ezekkel a topicokkal azt értem el, hogy pl. Dodgers a KB-t csak miattam kezdte el és azt mondta, hogy tök kellemes csalódás volt neki is, sőt, a Keijo esetében pedig még Junchit is rá tudtuk venni, pedig ő aztán főleg inkább az animék úgymond "művészibb vonalát" kedveli, ennek ellenére ez is simán lecsúszott neki egynek. (Megjegyzem, ha már itt "moralitás", meg "művészkedés": ő pl. rendszerint a tartalmasabb sorozatokat kedveli, a szemetebbeket meg kíméletlenül kaszálja, de valahogy mégis képes ezt közben úgy tenni, hogy pl. a KB-hoz is annyit írt csak be, hogy "na, hát a postok alapján asszem ez sem az én animém lesz", de ettől még nem minősítgetett engem vagy Dodgerst, így ez egyáltalán nem sértett, sőt, még jót is vigyorogtam rajta, amolyan "tipikusan Junchis" komment volt. Szal lehet ezt a "a művészibb animékhez vonzódom" dolgot is csinálni, anélkül, hogy közben valami elefántcsonttoronyból írogatnánk és épp csak le nem parasztoznánk a többi embert.) Vagy kissé korábbra visszamenve, ilyen volt pl. a JoJo's Bizarre Adventure (külföldön mainstream cím, itthon rohadtul nem), amitől kissé én is tartottam, mert nagyon Hokuto no Ken szaga volt (amitől meg nekem van herótom, ettől még nem köpdöstem le Surcit, amikor bevallotta, hogy neki tetszett), de tök kellemes csalódás volt és utána arról is írtam egy szép kis ajánlót. (Most ugyan S2-nél szünetelek, de ha majd újra lesz időm animézni, ezt akarom elsőnek folytatni.)
Most erre persze lehetne mondani, hogy "oké, de ezek csak animék, hol van itt a fandom, vagy a japán/otaku-kultúra?", nos, az az igazság, hogy én régen sem ezeket elemezgettem elsősorban, hanem szinte kizárólag a rajzfilmjeiket/képregényeiket. Persze nem tagadom, hogy ha valaki mondjuk beleássa magát a japán néplélekbe, akkor az animék/mangák fognak neki adni egy bizonyos többletjelentést, de szerintem ezek nélkül is kiválóan lehet szórakozni a sorozataikon. Természetesen az ilyen fogalmak, mint "lolicon", megvoltak, de ez is inkább a fandomhoz köthető dolog, nem feltétlenül a japán mindennapi élethez, illetve ezzel is csak azért "kellett" úgymond kényszerűen megismerkednem, mivel amikor már 10 animéből 9 lolikról szól, önkéntelenül is szembejönnek az emberrel az ehhez tartozó fogalmak. Aztán szerencsére javult maguknak az animéknek is a helyzete és bár a moeshow-k nem tűntek el, de legalább már visszaszorultak, ha van is valami fanservice cucc, az is próbál másfelé is nyitni, így már kevésbé érzem azt, hogy lolikkal árasztanak el és pont ezért igyekeztem a köpködésükről is leszokni, mivel kis mértékben ha nem is kedvelem, de tolerálom. Szóval sajnos azt továbbra se' várjátok tőlem, hogy majd én hozom itt a pozitívumokat a japán mindennapi életből, a fandomból talán már inkább, de ott is sokszor inkább csak a hazai fandommal vagyok tisztában. Ja, apropó! Ha sikerül kijutnom conra, általában ott is leírom utólag, hogy milyen pozitív cosplay/karaoke/akármi élményem volt, tehát mondhatjuk, hogy a "lol, láttam Kallert megint!!444" vélemények mellé azért a pozitívumokat is bőven odarakom. (Előbbit pedig igyekszem most már abbahagyni, mert tudom, hogy hosszútávon hallgatva legalább olyan kurvaunalmas, mint tulokos sokadik szószéki beszéde.) Úgyhogy na, japán kulturális hírekből sajnos nem én vagyok a megfelelő személy, de speciel pl. iskariotes rendületlenül szállítja a főoldalra hol a hazai, hol egyéb híreket, tehát mondhatnám, hogy "erre is van egy emberünk". Én cserébe ígérem, hogy továbbra is szállítom majd minden megnézett animéről/elolvasott mangáról a kivesézős tl;dr-jeimet a szokásos "titkosos stílusban", mert én meg ehhez értek, már ha igény van rá.
Vree írta: ↑2018.05.28. 17:20
Nemrég például vitám volt valakivel az "etikus-e a gyerekrajzfilmből gyártott pornórajz?" témában-persze megorrolt, de azért kifejtette, hogy ő milyen figyelmeztetések mögé rakja a kontentjét, meg hogy az animéket igazából nem is gyerekek nézik satöbbi, magyarul mondott valami indoklást, hogy miért érzi sértve magát, mi az álláspontja. Én azt javasolnám, hogy valahényszor Titkos úgy érzi, hogy oda kell szólnia to-nak, hogy "ájjmárle", írjon helyette egy hasábot arról, hogy mitől jó Japán vagy a fandom.
Így arányosan lesz képviselve az álláspont az oldalon.
Csak ezzel az a gond, hogy egyrészt kvázi "elbeszélnénk egymás mellett", mert "tulokos fröcsög, Titkos meg dicsér", de a két téma ugye nem találkozik (és nem is találkozhat, hiszen tulokos azóta azt is közölte, hogy neki egy vitában nem fontos a többé-kevésbé közös konszenzus, csak az, hogy "az _olvasók_ majd utólag kiértékelik"), másrészt meg tényleg ne haragudjon már meg senki, de miért kéne nekem azért felvennem egy "plusz heppet", mert valaki másnak meg van egy arra "inverz heppje"? Én tulokosnál is csodáltam, hogy ő mennyi időt, energiát képes abba ölni, hogy ezeket a különböző fikacikkeket/videókat előkeresse, majd kielemezze, aztán még vitázzon is vele másokról, én viszont ezt ebben a formában nem szeretném, mert ahogy itt az előző bekezdésben írtam, egyrészt engem inkább maga az anime/manga érdekel, a fandom is bejöhet, de csak érintőlegesen/ritkán (leginkább akkor szoktam őket elővenni, ha kötődnek az adott animéhez valamilyen módon, pl. most említettem ezt a "bitchigózást" a Darling topicban), de jellemzően én inkább magával a produktummal foglalkozom elsősorban, hogy abban milyen a látvány/zene/karik/történet kvartett, ellentétben tulokossal, aki ugye írta, hogy nála valami "művészeti alkotás -> mondanivaló -> mögötte lévő művész" síkok működnek, ami még szintén nem lenne gond, ha ő ebből mindig nem azt hozta volna ki, hogy "beteg alkotás -> beteg mondanivaló -> beteg művész keze által készítve -> beteg rajongóknak". Egyébként van egy sokkal jobb ötletem arra, ha tulokos mégis maradna végül: egyszerűen megpróbálom majd tényleg ignorálni, egy postjára sem reagálni, meg ilyesmi, mivel úgyis tudom, hogy végül mindig hová fut majd ki a dolog. Csak azt nem tudom, hogy akkor mit csináljak, mint ennél az Aylás esetnél, hogy beszélgettünk ketten/többen, mire ő direkt így quote-olva a mi hozzászólásainkat, megint elkezdte az észosztást, hogy mi csak ne biráljuk az előadást, mert nem vagyunk igazi fanok, meg mit tudom én... Ilyenkor azért már tényleg nehéz totálisan süketnek tettetnie magát az embernek, ha effektíve így "kihívják". Másrészt meg akkor megy tovább a buli másokkal is, tulokosnak meg végül majd nyithatjuk a "Csápospornó hatásai a japán pornóiparra", meg a "Lolicon - szerelmem egy óvodás" című topicokat, hiszen ki tudja, lehet legközelebb majd azokat kívánja kielemezni és hát nekünk ugye a tolerancia jegyében mindent el kell tűrnünk.
Surci írta: ↑2018.05.28. 18:16Nem olyan hűdenagy öröm ám nekünk sem hogy lassan ezt kell belengetni, pláne ezen a fórumon.
Ez meg a másik. Láttatok már tőlem eleget olyan postokat, amiken látszott, hogy tényleg élveztem megírni őket, vagy az egész helyzetet, nem hinném, hogy ezen most ne látszana, hogy igazából ilyen "a francnak sem hiányzott ez az egész, de most már tényleg kezdenem kell vele valamit..."-szellemben írtam.
annarancs írta: ↑2018.05.28. 20:28Egyébként az izraeli eurovíziós produkciót hogy sikerült előbb összekapcsolni az animés szubkultúrával, mint a
magyart?
Na jó, de ez pl. engem személy szerint nem sért, ezzel a klasszikus anime-pózzal felőlem bárhol reprezentálhatja a fandomot bárki.