Mariko írta:Ehhez csak annyit fűznék hozz, hogy már a szamurájok is azért nősültek, a családi kapcsolatok révén szerzett előnyökön túl, hogy legyen egy házvezetőnőjük és könyvelőjük egyszemélyben. Japánban a családi kassza kezelése tradicionálisan a nő dolga volt, a férfi nem foglalkozott ilyen triviális dolgokkal, őt túlságosan lefoglalta a bushido. ^^
Persze, ez igaz, meg nem leszólni akartam ezzel a japán nőket, csak meséltem, hogy azért ilyen is van. XD
scineram írta:Titkos, te voltál Mondoconon? Miért nem ugrottál be fórumtalira? Amúgy fucking
1. Mondoconon még nem voltam, ha jól emlékszem, 2008-ban, esetleg 2009-ben lehettem utoljára Conon, akkor még a MAT keretein belül. Utána pénzügyi, és egyéb okok miatt jópár Cont kihagytam, de jövőre most már tervezem, hogy újra elmegyek legalább az egyikre, hallottam, hogy voltak nagy változások, azt meg a neten is látom, hogy épp MAT vs Mondo "conháború" folyik. XD
2. Nem tudtam, hogy szerveződik fórumtali, pedig szeretni szoktam az ilyet. :/ Konkrétan melyik fórum, Aois, vagy egyéb? Ha jövőre valamelyik Conon, vagy Con után megint szerveztek ilyet, szívesen csatlakoznék.
Péter írta:Ez most ugye irónia akart lenni? =)
Már többször volt olyan, hogy az elején még úgy állok neki egy post megírásának, hogy "OK, most tényleg csak a lényeget", de írás közben úgy belejövök, hogy mire végzek, írtam egy kisregényt. XD De Mordályos nyulnak igaza van, lehetne hosszabb is. XD
Péter írta:Mivel additív ezért megfelelő mennyiségű IQ és önfegyelem hiányában ez is képes függőséget okozni, úgy mint a videojátékok, sorozatok, alkohol, és a többi. Lásd Japánoknál működik ez a formula, és Nyugaton, még nálunk is van olyan aki konkrétan ebbe a kategóriába tartozik. Az otakuságnak is vannak szintjei, például lehet olyan otaku aki nem él otthon, jár dolgozni, még sincs egy barátja sem, nem jár sehova, szűz, és amikor hazaér csak az animu érdekli.
Ez igaz, de én úgy vagyok vele, ahogy Mordályos is írta: nem a terméket hibáztatom, hanem az embernek van rá hajlama. Millió és egy dolog válthat ki függőséget, attól függ, hogy ki melyikre "érzékeny". Van, aki a tandemugrást nem bírja abbahagyni, mert imádja, ahogy az adrenalinlöket megüti. XD Ahogy te is írod, "megfelelő mennyiségű IQ és önfegyelem hiányában", vagyis ha Marika vagy Józsika alapból ráfügg dolgokra, arról nem az anime tehet.
Péter írta:Hozzáteszem, erről a jelenségről láttam TV műsort és olvastam újságcikket is, csak épp nem az animu volt a függés tárgya, hanem a TV sorozatok és a netes játékok, azon belül is főleg a WoW. Na azok között például van olyan, aki csak munka és bevásárlás erejéig lép ki a házból, de mindennemű szociális szükségletét a WoW világában éli ki. Na most ha ezt vesszük egy objektív alapnak, hogy ez egy létező jelenség, akkor a tárgy helyére bármilyen más additív függést okozó terméket be lehet helyettesíteni, példának okáért az animét is.
Igen, WoW-ban én is otthon vagyok, egyrészt mert tapasztalatból tudom, hogy ha az ember nem figyel oda, akkor simán lenyomhat vele zsinórban 6-8 órát is, másrészt ez egy olyan téma, amin a média szeret úgy félévente elcsámcsogni. Volt egy srác, aki miután évekig játszott, írt egy jó kis kifakadós postot, hogy mekkora szemétség az egész, a Blizzard pszichológusokkal karöltve direkt olyanra csinálta, hogy alig lehessen felállni mellőle, és amúgy is az egész csak a pénzről szól. Erre megkapta válaszul, hogy "Gratulálok, több évnyi játék után sikerült rájönnöd, hogy egy eleve
havidíjas játék elsősorban a pénzről szól. Amúgy érdekes, én kibírom, hogy csak napi két órát játszom, és utána élem az életem." Szóval ja, embertől is függ azért. XD Egy másik ilyen meg egy YouTube videó volt, ahol egy amcsi gyereket mutattak, meg hogy a játék mennyire kikészítette (táskás szemek, mosatlan haj, de közben azt bizonygatta, hogy neki aztán semmi baja, és nem függő), az anyja pedig ott panaszkodott, hogy "ezeket a lyukakat a fiam ütötte a falba, amikor a játék túlzottan felhergelte". (Ugyebár ott kartonpapírból volt a fal.) Szerintem itt sem azzal volt a gond, hogy "a csúnya gonosz játék agresszívvá tette a fiamat", hanem hogy a szülő még akkor sem képes megemberelni magát, amikor a gyerek már lassan szétbontja a házat.
Péter írta:LOL, szövegértés? Ki a rák mondta, hogy ez Magyar sajátosság? Az isten szerelmére, ne nézz már ennyire hülyének, naná, hogy máshol is ott van, de ez miben változtat azon a tényen, hogy például a yaoi/yuri jelenségnek van egy szép nagy fanbázisa, akik elég agresszíven védik a kis mennyei mannájukat, és nem csak azokat zavarják akik már nem igazán néznek animét, hanem még a naprakészeket is, mert előszeretettel szállják meg például a fordított háremes vagy bármilyen bishikkel operáló anime topicját, fandomát.
Nem kell hatféle fórumra járni, amiből több köztudottan fangirl-fanboyfészek, és akkor téged sem fog annyira zavarni. XD Ahogy észrevettem, elvakult fanok minden fandomban előfordulnak. Szerintem minden országban, ahol megjelent az anime, szintén kitermelődött mellé a visítozó fanok hordája, meg persze a normálisabb fele is.
(Nem is kell ehhez anime, hány olyan zenei koncert van pl., ahol a magukból kivetkőzött csajok ordítják az énekesnek, hogy "légy a gyerekeim apja!", meg a felsőjüket felhúzva "villantanak". Szóval a túlzásba vitt fanolás is bárhol megjelenhet.) Ja, amúgy akkor lehet, hogy tényleg félreértettelek, de úgy írtad, hogy:
Péter írta:És hogy nálunk miért lesznek egyre többen, akik hozzám hasonló véleményre jutnak? Elárulom:
- Animax
- Mondo
- Mufurc
- Luggeriano
- Con
- Cosplayerek 80%-a
- Anime mint művészet
- Fanwork mint művészet
- Komolykodás olyasmiről, ami nem az, pláne nem mély
- Yaoi, Yuri
- Fanboy (mindegy milyen)
- Fangirl (mindegy milyen)
Szóval felsoroltál egy hosszú listát, amiből egyedül talán a Mufurc-Luggeriano kettős az, ami csak minket boldogít, a többi egyszerűen a fandom része/ágazatai. Mondjuk így sokadjára végigolvasta ezt, úgy érzem, hogy én inkább az átlagemberre gondoltam (pl. Pista bácsi, akinek először is tudnia kellene, hogy egyáltalán mi az a yaoi, és csak utána utálhatná meg XD), te meg inkább mintha a személyes sérelmeidet soroltad volna fel, avagy hogy te miért ábrándultál ki az animékből. A kettő meg ugye nem ugyanaz. De amúgy közben meggondoltam magam, szerintem mégis inkább itt reagálok ezekre, ontopicabb, mint a túlértékelt animék topicjában. Tényleg próbálom rövidre fogni, így talán egy oldalnál nem lesz hosszabb. XD
-Animax: A bakijaik hihetetlenül idegesítőek tudnak lenni, és az sem tetszik, hogy egyre több amcsi sorozat/idióta valóságshow veszi át rajta az animék helyét, de könyörgöm, végre lett egy saját animecsatornánk, sok fan évekig erről álmodott. Megjegyzem, én is csak nyertem rajta, pedig nekem itt a net, meg azt töltök le, amit akarok, de pl. nem tudom, hogy a Gankut mikor néztem volna meg, ha az Animax nem tűzi műsorára. Az meg, hogy nincs konkurenciájuk: miért, a többi európai országban van? Úgy tudom ezt a Sony üzemelteti, a lényege az, hogy európai piacon népszerűsítsék az animét, és a legtöbb országban vagy csak ez a csatorna működik, vagy még ez sem. Én örülök, hogy mi az előbbiekhez tartozunk.
-Mondo: Mindig mondtam, hogy AS-párti vagyok, sajnálom, hogy ők maradtak alul, és a Mondo stílusa piszok idegesítő számomra, szóval itt még egyet is értek veled, hogy a fanokat elhülyítik, az átlagembert elriasztják. (Melyik idióta rak ki egy olyan szlogent a címlapra, hogy "a magical girlök fényeffektek kíséretében egyszerre élveznek el"? Lehet nem pontos idézet, de ez volt. Sokat érnek vele ezek után, hogy fóliázott az újság, bár gondolom, csak a poszter miatt.) Bár megjegyzem, ilyesmi máshol is van, pl. amcsiknál hasonló a NewType magazin, anno Muffin még tömjénezte is, hogy milyen gagyi fanmagazin az AS, és bezzeg a Mondo milyen modern, mivel a NewType-ra hajaz.
-Mufurc&Luggeriano: Nagyhangú megmondóemberek mindenhol vannak, nem hiszem, hogy miattuk ki kellene ábrándulni a műfajból.
-Con: Ezzel nem tudom mi a gond, semmivel sem "cikibb" vagy "elrettentőbb", mint mondjuk egy BlizzCon az amcsiknál, ahol szintén beöltöznek, de mondhatnék filmes fesztivált is, tudod, StarWars vs Star Trek fanok "összecsapása", meg hasonlók. XD
-Cosplayerek 80%-a: Ennél azért szerintem jobb az arány, az más kérdés, hogy sokan olyan karakternek öltöznek be, akikre távolról sem hasonlítanak. Ennek ellenére nem szólnám le az egész cosplayt úgy, hogy "emberek bohóckodása, akik rajzfilmfigurának öltöznek", mert a jobban sikerült előadások mögött azért komoly felkészülési munkálatok rejlenek. Speciel a Berserkesekkel beszéltem az előadás után, hónapokat edzettek úgy, hogy súlyokat kötöttek a karjukra, és úgy futottak körbe a Margit-szigeten, mivel azokban a páncélokban nem csak mozogniuk kellett, de aránylag hihetően vagdalkozni is. Vagy saját példa: voltam csoportos Ranma cosplay-ben, azért azt nem semmi összeszervezni, hogy 6-7 ember mindig legyen ott a próbákon hétről-hétre, és tanulja meg zenére a tánclépéseket, pedig a többiek is segítettek benne, de még így is. (Meg is állapítottuk, hogy valszeg mi máskor már nem vállalunk be színpadi fellépést, bár élveztük, de túl nagy meló. XD) Vagy pár éve volt egy zseniális darab, a Chicago musical "Cell Block Tango" című számát adták elő, természetesen animés szereplőkre átírva, zseniális volt. XD (Speciel ott sajnáltam, hogy csak utólag ismertem meg az eredetit, így is tetszett az előadásuk, de kétszer annyira ütött volna.) És igen, ilyenek mellett azt is lenyelem, ha több a gagyi cosplay, mint a színvonalas.
Nem utolsó sorban, szerintem a Con legjobb programja, a cosplayversenyre még akkor is mindig bemegyek, ha közben három más olyan előadást hagyok ki, ami egyébként érdekelne.
-Anime, mint művészet & fanwork, mint művészet: Most abba nem fogok belemenni, hogy mi a művészet, mert sokaknak a "fehér négyzet közepén fekete pont" is annak számít, meg ezt nem az én tisztem eldönteni. Azt sem állítom, hogy minden anime valami művészi alkotás lenne, és igen, vannak olyanok, akik egyszerűen minden sorozatba igyekeznek valami mélységet belemagyarázni. (Lucy és Gustav Klimt kalandjai pl.) Viszont ha elfogadjuk, hogy az élőszereplős filmek között léteznek ún. "művészfilmek", vagy csak simán olyanok, ahol a rendező a szórakoztatás mellett azért el is gondolkodtatja a nézőt (pl. legutóbbi ilyen szerintem az Eredet (Inception) volt), akkor szerintem nem kell annyira felháborodni azon, hogy bizony animék közül is kerülhetnek ki hasonló művek. Nyilván nem a 12-egy-tucat minden szezonban uralkodó ecchire kell gondolni, de valszeg pl. Miyazaki filmjei nem a semmire kapnak díjakat. Persze nem ő az egyetlen, és hogy kinek melyik anime mit mond, az legalább annyira megosztja a nézőket, mint az élőszereplős filmek. (Lásd legutóbbi ilyen az Avatar-hisztéria, az egyik tábor szerint mestermű, a másik szerint felturbózott Pocahontas-sztori.)
A fanworkben már nem vagyok ennyire otthon, a rajzolás nem annyira az én világom (nem is tudok szépen rajzolni XD), de az tény, hogy a hazaiak között is van pár olyan ember, akik sima ceruzával is gyönyörű képeket tudnak összehozni, így szerintem pl. nem túlzás azt állítani, hogy az anime fejleszti az ember kreativitását.
-Komolykodás olyasmiről, ami nem az, pláne nem mély: Igen, ahogy fentebb is írtam, sok fannak valami fixa ideája, hogy minden kedvencének valami mély tartalomról kell szólnia, mert ha csak úgy önmagában szórakoztató, akkor már nem menő, vagy nem tudom... Ennek ellenére azonban valóban vannak olyan animék, amik mélyek, és elgondolkodtatóak, lásd pl. a két híres cyberpunk klasszikust, az Akirát és a Ghost in the shell-t. Úgy is lehet őket nézni, hogy jó kis akciófilmek, de igazán akkor ütnek, ha az ember átgondolja, hogy mit is látott.
-Yaio/yuri: Na igen, a "kényes témák". Yuri rulez. XD A yaoit ugyan nem mondom, hogy szeretem, de nem is vagyok véresszájú hater, sőt, ha pl. poénkodva adják elő (ikrek híres előadása az Ouranban, vagy a Hetaliás "el fogom foglalni a területeidet" beszólások XD), még akár jót is röhögök rajtuk. XD Aki legalább az egyiket szereti a kettő közül, az képzelje el, hogy a másik tábor ugyanígy érez, ha valaki pedig mindkettőt utálja, legyen kissé toleránsabb, biztos neki is vannak olyan dolgai, amikért rajong, de más szemében furcsának vagy visszataszítónak tűnhetnek. (És ez megint nem animés sajátosság, ha valamelyik fangirl nem a yaoira nyáladzik, akkor a Fiúk a klubbólt nézi, vagy keres mást. XD Bár a rajzolt yaoi és yuri szerintem sem hasonlítható össze túlzottan a live melegpornókkal, ahogy erről már beszéltünk is a másik topicban.)
-Fanboy-fangirl: Róluk tényleg nem akarok sokat beszélni, minden fandomban megtalálható a magából kivetkőzött rajongó, én is találkoztam már ilyenekkel, és képes voltam őket ignorálni, nem úgy vettem észre, hogy nagyon zavarnának. Conon is ki lehet bírni őket, persze pl. a mangáspultnál azért "tankként" berobogva kell dúródni köztük, ha nem akarod, hogy minden jót megvegyenek előled, de nem vészesek. XD
Péter írta:Jobban elfogadják amíg bele nem mennek kicsit, aztán rájönnek hogy hoppáré, kis rálátással simán látni mi is folyik itt, vagyis adott egy Animax nevű leányvállalat, karöltve a Mangafan-al és a Mondo nevű reklámfüzettel, akik megszabják mi-merre hány cm és ennyi. Gyakorlatilag ellenőrizetlenül, arra terelik a szubkultúrát, amerre ők akarják, ami egyértelműen nem színvonal, hanem profit centrikus lesz. Még konkurencia sincs, ami egyfajta egészséges versenyszellemet eredményezne, és arra sarkallná őket, hogy a minőségre is hangsúlyt fektessenek, ne csak a zöld hasúra.
Ez teljesen igaz (bár megjegyzem, Pista bácsi rohadtul nem fog olyan szinten belemenni, hogy utánaolvasson itt holmi üzleti érdekeknek, de már az elején is írtam, hogy szerintem ebből a szempontból elbeszéltünk egymás mellett XD), viszont akkor már kezdjük az elején: a Cont pl. a legutóbbi időkig a MAT irányította, ők voltak az egyeduralkodók. A színvonal viszont esni kezdett, több tag lépett ki, mert elegük lett belőlük (többek között az első elnök, Acheron kilépése után kezdett szétcsesződni minden), és jelenleg ott tartunk, hogy a Mondo mint konkurencia jelent meg, és jelenleg még két Con van minden évszakban (a telet kivéve), de valószínűleg a MAT-os igen hamar el fog tűnni a süllyesztőben, mivel a Mondo olyan alap dolgokat valósított meg egy csapásra, amivel a MAT-osok nem nagyon akartak foglalkozni, pl. hogy béreljenek már ki egy akkora épületet, amiben nem fulladnak meg a látogatók. (A "nem volt rá elég pénz" dolgot most hagyjuk már, ha kérhetem, mielőtt bárki ezzel jönne...) Hallottam, hogy pl. már most is kevesebben voltak a MAT-conon, és az sem véletlen, hogy egymás nyakára szervezik a két Cont. Most vagy az lesz, hogy a Mondo lenyomja a MAT-félét, vagy kialakul az általad is áhított konkurenciaharc a két csoport között, és akkor talán a minőségre is oda fognak figyelni. Bár őszintén szólva az Animaxon is eléggé eltérő műfajú sorozatok mennek, a Mangafan pedig épp most ígért három új shoujót (egy olyan műfaj, ami eddig eléggé hiányzott szerintem a magyar piacról, legalábbis semmilyen "nagy cím" nem nagyon jelent meg, talán a Lovely Complex), szóval nem látom, hogy annyira a romlásba taszítanának minket.
(Személyes vélemény: ha pl. a Mangafan nem veszi meg, és fordítja le az Árnybírót, lehet soha nem ismerem meg, pedig elég jó, mondom ezt úgy, hogy eleinte még szkeptikus is voltam vele szemben.)
Péter írta:Mint mondtam, ez az egész animésdi nagyon nem jól indult be nálunk, és nagyon nem jó irányt vett pont azért, nem volt megfelelő konkurencia, aki féken tarthatta volna. Lásd az Amcsi rajzfilmeknél a Cartoon Network mellett ott volt a Nickelodeon, Fox Kids, a gamer szubkultúra meg egy másfajta médium, de például a PC Guru mellett is ott volt a Gamestar, 576, stb.
Akkor ha jól értem, az lenne az ideális, ha lenne 2-3 animecsatorna, akik egymással versengenek, így a konkurenciaharc rákényszerítené őket arra, hogy minőségi darabokkal igyekezzenek egymást "túllicitálni". Akkor most megkérdezem, hogy Japánon kívül létezik valahol még ilyen rendszer? Még az amcsiknál sincs tudtommal "tisztán" animés csatorna, az európai országokról pedig fentebb már írtam. (Mondjuk nem tudom miből gondolod, hogy akkor jönnének minőségi címek, simán meg lehet úgy is csinálni, hogy az egyik a Narutóval gurít, a másik válaszul megveszi a Bleach-et, és akkor két nem túl nagy szám shounennel próbálják a nézettséget növelni.) Az amcsi rajzfilmcsatornák kialakulását nem nagyon vizsgáltam, de nem úgy volt, hogy ezek sem egyszerre jelentek meg? Igazságtalan lenne velük összehasonlítani a mi animés "kultúránkat", ami talán 5-6 éve van itt jelen komolyabban. Lehetséges, hogy később nálunk is feltűnik egy olyan cég, aki konkurálni kíván az Animax-szal. (Ahogy pl. Mangakiadóból sem csak a Mangafan létezik, hanem még vagy 2-3, az más kérdés, hogy ők nem nagyon reklámozzák magukat. ^^") A hazai számítógépes újságoknál én úgy emlékszem, hogy sokáig csak 576kbyte volt (nem véletlenül lett akkora kultusza, én is a fanok közé tartoztam
), és eleve nem is nagyon fedték le egymást, mert míg pl. az 576 csak játékokról írt, addig mondjuk a PC Guruban a technikai újítások is helyet kaptak. GameStar meg tudtommal alig alakult meg pár évvel korábban, mielőtt az 576 megszűnt volna. (Amúgy ebből látszik, hogy mehet valami akármilyen jól, bármikor leválthatják, vagy jöhet egy erősebb vetélytárs.)
Péter írta:Továbbá a leglényegesebb különbség, hogy még az összes többi profitorientált(!) szubkultúrában - (mert azért az anime és a punk szubkultúra nagyon más elveken működik, egyiket a fogyasztás és a profit mutató hajtja, a másik meg inkább egy életfelfogás) - az értelmes többség kiszorítja, elcsendesíti a debil kisebbséget, addig az anime szubkultúrában ez pont fordítva működik, itt van egy kisebbségi többség, akik piszok hangosak, és van néhány kisebb csoportja az értelmes, normális (ergo nem szélsőséges) rétegnek, akik valamiért meghúzódnak a háttérben.
Szerintem csak rossz fórumokra jársz, én pl. sem Mangazinon, sem itt nem tapasztaltam, hogy agresszív fanboyok/fangirlök elnyomnák az értelmes embereket, sőt, a Hitomis linkednél is az volt, hogy miután nagymellénnyel elkezdett a nyelvvizsgájával meg hasonlókkal dobálózni, kb. hárman tették helyre. XD Az meg, hogy "az értelmes többség meghúzódik a háttérben", igen, mert hülyékkel nem érdemes vitázni, remélhetőleg majd kinövik. XD (Én is voltam évekkel ezelőtt pl. véresszájú Pokémon-fan, és úgy voltam vele, hogy minden rulez, ami anime, meg hogy annál jobb nincs is, és szerencsére sikerült "normálosodnom" némileg. XD) Lásd megint a Hitomis vitád, miután közölte, hogy "ez az én fanoldalam, és azt rakok ki, amit akarok", felesleges volt tovább húznotok egymás agyát, meg a haverjaidat hívni, láthatólag nem érdekli a csajt, hogy mi van kinn az oldalán, és milyen minőségben. A profitról meg: azért nem mintha a filmiparban/zenei életben (akár a punkoknál is, hiába tartozik hozzá egy életérzés) nem lenne fontos, hogy hány CD fogy el, ki a menő énekes mostanában, a koncerten hány jegyet sikerül eladni, meg ilyenek...
Péter írta:Hogy ez miért van így, nos több oka is lehet, mondjuk hogy egyszerűen nincs éreztetve a fiatalabbakkal, hogy teli torokból YAOI-t üvölteni és badcosplayeket gyártani nyilvánosan nem menő dolog, ehelyett pont az van nekik mutatva, hogy csináld, mert minél szélsőségesebb reakciókat produkálsz, annál menőbb vagy (csak vásárolni ne felejts el).
Lásd megint a fenti példákat, BlizzConon sucubbusnak öltözött a csaj, SW fanok rohamosztogosnak, és pl. a Tokyo Hoteles fangirlöknek sem szóltak, hogy "Te...ez még csak nem is néz ki férfinak... Ne üvölts már úgy, hogy beszakadjon a dobhártyám." XD
Péter írta:Itt abból indulj ki, hogy van miről mesélni, és nem csak hogy mesélni, be is tudják azt mutatni, hogy igen, ott vannak és nem 1 meg 2 ember ilyen szélsőséges, hanem 20-30-40. Egyébként ha már nevek, akkor ott van Dobay úr, aki meg ennek az ellenkezőjét csinálja, és csak azt hangsúlyozza mennyire király és kreatív a fanwork, magasan elnézve az arányok felett.
Jó, de most komolyan, ki az a hülye, aki úgy próbál megszerettetni valamit az emberekkel, hogyy a negatívumait sorolja. Cigireklámokról sem láttam még olyat, hogy "rákkeltő, büdös, és köhögsz tőle, de jó szívni! Éld át az élményt te is!" XD Úgy jó 50 évnek (vagy többnek, pontosan nem néztem utána) el kellett telnie, mielőtt ráírták, hogy "súlyosan károsítja Ön, és környezete egészségét", de ennyi. Star Wars-osok meg megfúrtak már közvéleménykutatást is, mert egy csomóan beírták a "milyen vallású Ön?" részhez a kérdőíven, hogy "Erő-hívő", és állítólag ők nem poénkodni akartak, hanem teljesen komolyan gondolták. Dobay irat így névről nem ismerem, ha arra gondolsz, aki a videón pl. a Totorót elemezte, egy kissé tényleg úgy tűnt, hogy neki minden félmondat és jelenet valami mély utalás, de mondom, szerintem az szándékos volt, egyrészt könnyebb megszerettetni (és igen, eladni is) az emberekkel, ha komolynak állítják be, másrészt ahogy már írtam, a legfontosabb feladatuk pont az lenne, hogy letörjék azokat a sztereotípiákat, hogy az összes anime gyerekeknek szóló mese, ezt úgy tehette meg a legjobban, ha rámutat annak komoly oldalaira. (De ebbe nagyon nem tudok belemenni, mivel az előadásán nem voltam ott, az Index úgyis a legcikisebb részeket emeli ki, a Totoro-t pedig szégyenszemre még nem láttam.)
Péter írta:Ha csak ezt látnám az egészből, szerinted néznék néhanapján animéket, járnák olyan emberek blogjára akik szeretik az animéket, és egyáltalán feljöttem volna ide, erre a fórumra? =) Szerintem nem… ha így lenne, akkor el lennének könyvelve, hogy debilek, fujj, meg se hallgatom őket. =P
Itt speciel most nem rád céloztam, hanem az átlagemberre, vagy a szándékos "anime-haterekre". (vannak, azt hogy te nem találkoztál velük, vedd szerencsének)
A mordályos nyul írta:Például: Franciaországban is van anime/yaoi/yuri akármi, de mivel az egy hagyományosan képregénykedvelő nemzet, így ott sosem lesz ciki/furcsa/különc dolog mangát olvasni.
Köszönöm, ilyesmikre gondoltam én is. Nálunk az átlagember nem azért idegenkedik tőle, mert "úristen, Conoznak, és be is öltöznek!", hanem mert eleve itt az a nézet terjedt el, hogy: "Rajzfilm és képregény 10-12 éves kör fölött ciki"l, ami nem csak animés szempontból hatalmas hülyeség, hanem úgy általában degradálja le az animációt/képregénykultúrát.
A mordályos nyul írta:Ez a japán kultúrának a része, úgyhogy ha valaki egy japán szubkultúrával foglakozik, akkor nem csoda, hogy ilyennel is találkozik, ha nem épp maga csinálja.
Ez meg a másik, kicsit olyan arra hivatkozni, hogy "cosplay, Con, yaoi/yuri, stb. miatt utálom az animét", mintha valaki beírná, hogy "az a bajom a sci-fi-vel, hogy folyton előkerül benne valami baromság, pl. űrhajók, időutazás, és ezeket még általában úgy is próbálják beállítani, mintha tudományosan meg lenne alapozva". Ja, mivel ez lenne a műfaj egyik sajátossága...
A mordályos nyul írta:Erről olvastam egy írást, hogy mivel a japán életforma annyira kötött és szigorú és... tudjuk milyen, ezért középiskolában és egyetemen még gyorsan kitombolják magukat a fiatalok, mielőtt még be kéne szállniuk a mókuskerékbe. Ezért van annyi extrém divat errefelé. És van olyan, aki úgy dünt, hogy idegileg nem bírja a mókuskereket, és otthon marad NEET-nek.
Kb., szóval lehet cseszegetni, hogy "milyen beteg emberek", meg "nettó hülyék", de ezt az életformát én sem bírnám, meghalnék, vagy minimum én is nettóhülye idegronccsá változnék. Ha a Golden Week-et úgy várják arrafelé, mint a messiást, mert öt munkaszüneti nap egymás mellett nekik már egy kész nyaralás, akkor le lehet képzelni, hogy mekkora hajtás van ott.
A mordályos nyul írta:A fiatalságnak a világ minden táján van igénye a tombolásra, de nem mindegy, hogy évente párszor cosplay-ben örökrödik, és YAOI-t visít, vagy hetente 1-2x hányásig issza magát, mert az olyan jó buli. Lehet átfedés persze, de remélhetőleg az első mellé nem hiányzik már senkinek a második.
Igen, ez sem értettem soha, hogy miért minket állítanak be valami deviáns állatoknak, amikor akármelyik "szórakozási lehetőséget" megnézem, semmivel sem "alávalóbb" sőt...
Andro írta:Titkos: Régebben jártam Animeconokra, de az utóbbi pár évben már nem. Kivéve tavaly nyáron. De egyszerűen már nem érdekel, valahogy túl lett nyújtva az egész és ahogy én láttam, a programok sem nagyon változnak. Igen, láttam profi cosplayeket, bár a Berserkeset nem. És?
Semmi, ez inkább Péternek szólt, hogy ne mondja már, hogy a cosplay 80%-a értékelhetetlen gagyi, ha évek óta nem is nézett egy cosplayversenyt sem. (Legalábbis a szavaiból úgy vettem ki, de majd legfeljebb kijavít.) Ahogy írtam, én sem voltam most kb. két éve Conon, de nem is szidom őket vaktában. Negatívumokat mindig csak az olyan Conokról írtam, amiken ott voltam, és általában sosem a fanok, vagy a hangulat zavartak, hanem a szervezési problémák (pl. a már emlegetett fullasztó légkör), vagy az, hogy a biztonsági őrök lassan már úgy átnéznek minket, mintha a parlamentbe szeretnénk bebocsátást nyerni. Természetesen nem kötelező Conra járni, vagy szeretni a rendezvényt, sőt, én is valszeg inkább a Mondoconra járok majd a továbbiakban, ez a PeCsa-s "szardíniásdoboz" már nekem is kezd sok lenni.
Andro írta:Amúgy a hagyományos japán családban az anya egy személyben anya, tanár, takarítónő, könyvelő, óvónő, szakács, stb. Soroljam? Bár ma már sok férjezett nő megy vissza dolgozni is, amit ugyan nem mindig tolerálnak a férjek, de ma már a nők is egyenrangúak.
Persze értem, ahogy már fentebb írtam, ezt nem bántásnak szántam.
Andro írta:Másrészt, ami az iskolások öngyilkosságát illeti, ez egyrészt a stressz miatt van, másrészt meg kell vizsgálni az otthoni és az iskolai hátteret is, mert amit itt leírva látok, az elég sarkított.
Mármint? Amúgy pont ez az, hogy általában kivizsgálni sem vizsgálják. Nem mondom, hogy náluk pl. annyival jobb a helyzet, de ott totálisan elhárítják a felelősséget. A másik ilyen "fun", a japán gyámügy, volt egy film is ebben a témában valós események alapján, ha jól emlékszem, egy testvérpár anyja elhalálozott, és a kicsik valami játszótéren dekkoltak napokig, senki meg nem kérdezte, hogy "hol vannak a szüleitek?" vagy valami. Ez egyébként 1-2 animében is megjelenik, pl. a Higurashi/Umineko visual novelek készítője mindkét sorozatában némileg a gyámügy orrára koppint.
Péter írta:Nem hiszem hogy összeesküvés elmélet lenne a tény, hogy az animax konkurencia nélkül egyeduralkodóként van jelen a haza anime tv csatornák között. Az hogy manapság az internet, ebay, torrent időszakában megteheted, hogy teszel rájuk, az még nem jelenti azt, hogy ez a kialakult helyzeten javítana. Ergo a probléma nem oldódott meg, csak nem veszel róla tudomást.
De innentől kezdve nem is nagyon tudnak ártani nekem. Vagy segítenek (olyan sorozatokat/mangákat adnak ki, amik engem is érdekelnek), vagy legrosszabb esetben szétbarmolják a haza fandomot, nekem meg még mindig itt lesz a net, és azt szedek le, amit nem szégyellek. (Manga és DVD rendelésre pedig Contól és Animaxtól függetlenül megvannak a forrásaim.) Ezért sem látom, hogy miért akkora katasztrófa ez az egész.
Péter írta:Félreérted… nem az anime-manga szubkultúrának kell rivális (mert az van) hanem az animax-mangafan-mondo trió mellé kéne egy hasonló kaliberű rivális, akik versenyhelyzetbe hozzák őket, hogy kénytelenek legyenek a minőségre is jobban odafigyelni.
Ez szerintem bármikor előfordulhat, lásd, hány évig akartuk, hogy legyen itt is Con, meg mangakiadás, és elég hamar be is következett, vagy lásd a MAT összeroppanását. (Ami nem működik jól, úgyis összedől előbb-utóbb. Nem szűntek meg, vagy ilyesmi, de ahogy látom, már szinte csak vegetálnak.)