Surci írta:Hagyjuk már a francba tényleg, nem a dedóban vagyunk.
Köszönöm, hogy nem nekem kellett leírni, mert amúgy hasonló jutott eszembe, csak aztán inkább nem reagáltam semmit, mert megint én leszek az, aki "nem érti a poént", "ugrik a provokációra egyből", vagy mit tudom én. XD
Surci írta:A lényeg az, hogy a két műfajmegjelölő szó létezik ezekre az egynemű kapcsolatokat ábrázoló művekre, ezek pedig a yaoi és a yuri. A "shoujo-ai" és "shounen-ai" fogalmak használata ezekre nyugati, pontosabban az amerikai fandomból eredeztethető, ám a japán jelentésük nem fedi le az eredetijüket. A nyugati fandomban pedig elterjedt lett Titkos felsorolása alapján a HC dolgokat az előbbi, míg a "jajjkisártatlan aligsubtext-szerű" egynemű kapcsolatokat a második terminussal illetni, viszont Japánban ilyen nincs, a legordasabb egynemű leszbihentájra ugyanúgy yuriként hivatkoznak, mint a MariMités csajok bizonytalan rózsaszínködös akogare-vonzalmaira. Yaoi dettó.
Köszi, így már tiszta és ezek szerint én végig jól is használtam akkor őket az évek alatt, mivel eleve nem állt szándékomban túlbonyolítani a dolgokat, így nekem a "srác x srác" az mindig yaoi volt, a "csaj x csaj" meg yuri, függetlenül attól, hogy mennyire ártatlan/pornós. XD
Surci írta:A "shoujo-ai" és "shounen-ai" fogalmak ezen belül egyneműek közötti pedofil kapcsolatot jelölnek eredeti japán jelentéshasználatuk szerint, ergo az egyik személy már nagy-, míg a másik kiskorú. A nyugati fandomban viszont a Titkos által írt módon használják akik használják (sokan meg nem, pl. magam is cak a yaoi-yuri fogalmakat használom, de ha hallom a másik kettőt, tudom mit értenek alatta).
Köszi, akkor már ez is tiszta, úgy látom, amúgy ezek akkor olyasmi fogalmak voltak, mint pl. az "otaku", amit büszkén átvett a nyugati fandom a japóktól, csak éppen nem igazán néztek utána annak, hogy eredeti hazájában ez a szót mit is jelent.
Surci írta:A BL pontos etimológiáját nem ismerem, de nem lennék meglepve ha az amcsi fandomból adaptálták volna a japán fujoshik. Ettől függetlenül nincs ezzel gond, elvégre már a köznyelvi fogalommá vált, hiába jövevényszó, a jelentése megegyezik a yaoi-val.
Lehetséges ez is, igazából részben a "Pati kiakad", részben a már említett múltkori Keijo epizódról ugrott be, hogy "Tényleg, újabban ezt, hogy "shounen-ai", már nem is nagyon látom, mintha BL-eznének helyette." XD Aztán persze simán lehet, hogy a nyugati fandom egyszerűen azóta "lefordította" ezt a szót és gyakorlatilag a BL-t most már a shounen-ai szinonimájaként használják. XD
Surci írta:Én elég HC-nek tartom magam egyes shipeknél és akár kánon-párok fanolásánál is, de valahogy nem érzem úgy hogy pornóra lenne szükségem belőlük. Ha a kánonban vannak ágyjelenetek akkor oké, de már említém hogy (az Illyát leszámítva) finoman szólva sem vagyok nem vagyok az explicit fanszervíz híve.
Ez amúgy tök oké, szal mielőtt akár te, akár Junchi, akár bárki más úgy értelmezné az előző postomat, hogy ez valami "beszólás" akart lenni bárki felé, mondván, hogy "nem is igazi shipper, aki nem keres a kedvenc párosáról pornót!", nem erre gondoltam, inkább csak némileg "bevédtem" az
igazán hardcore fanokat, mert amúgy a fanság teteje az tényleg így a fanfic/fanart keresgélés, meg ilyen "totális belebuzulás" szinten szokott lenni valahol, csak míg a női rajongók ezt mintha hajlamosabbak lennének nyíltan felvállalni, addig a férfiaknál kb. 10-ből 9 letagadja, de persze azért a magyar conon is az első két órában vették meg
valakik pl. a MonMusu-s doujin artbookot és valami azt súgja, hogy nem nők voltak.
Szal ez inkább ilyen "jöttem az XY kromoszómájú HC fanboy tábort képviselni" duma akart lenni, csak lehet kissé félreérthető volt, most meg túlmagyarázom. XD (Ja és btw, itt én nem csak a shippingre/pornóra gondoltam, eleve ha valamire ráfügg az ember, akkor a leghardcore-abb szinttel az szerintem valahol tényleg együtt jár, hogy olyankor évekig szinte "abban él". XD Csak egy helyi példa innen: alvaro és a Madoka franchise. XDDD) Szal ezzel nem a te vagy Junchi "HC-ságát" akarom elvitatni, csak akkor úgy látszik, nálunk máshol van ennek a "teteje", vagy azon belül is vannak még kategóriák. XD
Surci írta:Ha gondolod kifejtheted, legalább lesz kontent, de valszeg 10000%-ra megegyezik a véleményünk, ezt már most rámondom látatlanban is, nem véletlenül utálom azt a pairinget. Amúgy Pati postjában csak annyi szerepelt, hogy ezek teljesen egyértelműen leszbi párosok (nyilván ezalatt azt értették hogy mindkét tagjuk egyértelműen leszbikus, és nemcsak egy bizonyos személynél fordult át leszbi vonzalomba az amúgy hetero- vagy max biszexualitásuk) és nem azt hogy "egészséges szerelem vagy kapcsolat" jellemzi őket. Biztos van ilyen is köztük, de az általam egyedül ismert Natsu-Shizu vonalon finoman szólva nem ez a helyzet imho. De a többi tényleg spíler, mehet a tematikusba.
Annyira igazából sok értelmét nem látom, mivel te úgyis egyetértenél, Pati úgysem, másokat meg szerintem halál nem érdekel innen maga a sorozat sem, nemhogy az, hogy két leszbi mit szenved benne össze, szal szerintem ettől most eltekintenék, még úgy is, hogy azért jó tudni, hogy legalább téged érdekelne az okfejtésem. XD Btw, én a ShizuNatsu esetében még tán azzal is vitatkoznék, hogy "teljesen egyértelmű" lenne-e az övék (ja, kb. a végére, de aztán meg az epilógusban mégis megint totál frászban van tőle Natsu és az is canon...:P), de leginkább az ütötte meg a fülemet abban a mondatban, hogy "
legjobb leszbi párosok". Jó, persze ez, hogy "legjobb" aztán végképp szubjektív dolog, csak én legjobbnak valami olyasmiket szavaznék meg, ahol alapkövetelmény, hogy hihető, relatíve normális, nem ilyen "stalker és áldozata", hanem kb. egyenrangú felek, stb-stb. Persze lehet, hogy a többi listán lévő tök oké, azokat vagy nem ismerem, vagy csak így éppen címről, de ez a ShizuNatsu számomra is inkább volt egy erőltetett fanboy-etetés, ilyenekből meg azért tudok jobbakat is. XD (Akár magából a HiME-ből is... XD)
Junchi írta:Titkos írta:ami szintén a lány-lány kapcsolatra utal, csak éppen nem explicit módon, tehát mondjuk shoujo-ai a "pirulva egymásra nézünk", míg mondjuk egy ágyjelenet már yuri
Nope, az előbbi IS a yuriba esik bele, míg az utóbbi már a hentaiba.
Akkor ezt még Surcival beszéljétek át, mert ő meg úgy írta itt fentebb, hogy "pirulástól kezdve azt ordas nagy leszbihentájig mindkettő yuri". XD Bár ezzel az "ami plátói, vagy ártatlan, az yuri, ami explicitebb, az már hentai" magyarázattal az volt a gondom már régen is, hogy van egy nagy adag sorozat, ami ilyen "szürke zónába" esne. Mert nyilván ami eleve hentai anime/manga/doujin, azt valóban úgy is fogjuk hívni, viszont voltak itt olyan sorozatok pl., mint a
Kannazuki no Miko, amiben messze durvább dolgok történnek, mint egy kis "puszi-puszi", de közben mégsem hentai, mert nem is mutatnak belőle úgy expliciten semmit, viszont plot szempontjából eléggé hangsúlyos. (Most abba ne menjünk bele, hogy ez a cucc, mint anime, mennyire jó, mert kb. semennyire, de arra viszont emlékszem, hogy nem egy yuri-fanboynál évekig ilyen "a műfajdefiniáló cím" titulussal futott, ahogy pl. az endingje sem véletlenül lett mém. XD) Meg persze most biztos tudnék még ide olyan címeket írni, ami nem hentai, de azért több annál, mint egy kis "chu-chu", csak itt jön be az, hogy mivel speciel ezekben a műfajokban sosem merültem el túlzottan, ezért háttértudásom igen hiányos. XD (De hogy egy általam valamivel jobban ismert műfajjal jöjjek: ez kicsit olyan, mint hogy pl. a seinen sztorik sem lesznek attól automatikusan mind hentaiok, hogy van bennük szex, pláne úgy nem, ha fontos a plot szempontjából, pl. a Surcival múltkor emlegetett Ore ga..., vagy a Berserk "ameddig Miura még normális volt" arcja. XD)
Junchi írta:Megint nope, a shounen-ai az, ami létezik és a sájó-ait (tessék, szabálykövető strébi vagyok) találta ki az amerikai fandom. Az utóbbiban biztos is vagyok, mikor 5-6 éve HC yuri-fanboy korszakomat éltem, alaposan utánaolvastam én is ezeknek a dolgoknak, már legalábbis a lány × lány dolgokat illetően, aztán, hogy a férfi × férfivel mi a helyzet, azt annyira nem tudom (nem is nagyon érdekel, hogy őszinte legyek), de mintha ofisal létezne ott mind a BL, mind a shounen-ai, mind a yaoi.
Na, akkor erre pont fordítva emlékeztem, mint ahogy van, de köszi.
Btw, akkor így Surci magyarázatával együtt már értem, hogy mire irányult Mufurc egyik akkori poénja, ami valahogy úgy szólt, hogy "Fangirlöknek azért nem ajánlom, hogy Japánba kiutazva az első mangaboltban shounen-ai-t követeljenek maguknak, legalábbis eléggé meg fognak lepődni, amikor a boltos a kezükbe nyom egy shotapornót."