Először is köszönöm, hogy reagáltál rá, mégis csak érdekelt, hogy mit gondolsz erről az egészről, te hogyan élted meg a dolgot, stb.
Igazából most csak az utolsó két bekezdésre szeretnék reagálni, mert a Mangazin témáját már szerintem is eléggé körbejártuk.
Meglivorn írta:Lássuk be, a fórum mint médium, technikailag halott. Ahogy a fórumok kiszorították a levelező listákat, lenyomták a fórumokat a facbook és a csetszobák. Nekem se tetszik, de ez van.
Csak az a fura, hogy mintha én ezt csak itthon tapasztalnám. Angol fórumok közül a mai napig működnek olyanok (pl. a híres Animesuki), amik már jóval a Facebook korszak előtt léteztek, de állítom, hogy még túl is fogják azt élni. És oda nem 3-5 ember postolgat, hanem kb. annyi, mint Aoira fénykorában. Vagy ha annyira "halott médium" a fórum, miért van az, hogy még az újabb oldalak is szükségét érzik, hogy legyen egy sajátjuk? Pl. nem olyan régóta működnek ezek az online mangaolvasgatós oldalak (pl. Mangafox), de már azokon is külön fórum működik és egy sorozatnak konkrétan minimum 5-6 különböző topicja van és ezek közül csak egy a "latest chapter discussion".
A másik problémám meg az, hogy a Facebookot és chatet én nem feltétlenül érzem a fórumok "szellemi örökösének", inkább olyan, mint valami lebutított "pótlék". Az, hogy a levelező listákból "nőttek ki" a fórumok, tiszta sor, mivel azok tényleg hasonlóan működtek. Bár a levlista korszakban én még nem animéztem, de már akkor is érdekeltek mások eszmecseréi, ezért olvasgattam a MAU levlista archívumát és ahogy ott tapasztaltam, az tényleg ilyen "béta verziós fórum"-szerűen üzemelt. Valaki beírt valamit (ami lehetett egymondatos terjedelemtől kezdve egy komplett anime-elemzés), amire aztán valaki más reagált és ez ment egészen addig, amíg a téma ki nem fulladt. Utána feldobtak valami mást. Nem volt olyan dizájnos, mint egy fórum, nem volt quote funkció, meg külön topicok, de azért lehetett jelezni, hogy épp kinek írsz, illetve, hogy mihez szólsz hozzá, így annál tényleg értem, hogy hogyan lehetett a fórum elődje. Facebooknál nálam már ott megbukik a dolog, hogy eleve csak azok látják a postjaidat alapesetben, akik már ismernek és felvettek barátnak. Így pont a fórum egyik "lényege" (szvsz) vész el általa, vagyis hogy Random Pisti egy nap a neten talál egy animés fórumot, ahol ahhoz szólhat hozzá, amihez csak akar és végre beszélhet hasonszőrű emberekkel. Face-en ezt Pisti nem tudja megoldani, mert max azzal a két osztálytársával dumálhat, akiket felvett barátnak (most tegyük fel, hogy több nincs is neki XD), hacsak random emberek nem lesznek rá kíváncsiak, sehogy nem fog új animésekkel kapcsolatban kerülni. (Azzal a két haverjával meg ennyi erővel akkor tárgyalják ki személyesen a témát napközben és annyi. XD) Szal amíg a fórum ilyen "beszélgess hozzád hasonló érdeklődési körű, de elsőre ismeretlen emberekkel" free-for-all dumálás, addig a Face inkább ilyen "ha nem elég a haverjaiddal töltött napi X óra élőben, folytathatod a gépen!"-dolog. A chat meg szerintem végképp nem "vetélytársa" a fórumnak, hiszen az animés fórumokkal párhuzamosan működtek sokáig animés chatszobák is (Aoinak is van...vagy volt...nem tudom XD) és mégsem "ölték meg" egymást. Meg eleve nem ismerek fórumon kívül más olyan felületet, ami elbírna ilyen félnovellányi hosszúságú írásokat, méghozzá úgy, hogy ezt ennyi ember lássa és hozzá is tudjon szólni. (Mert pl. személyesen ismert barátaimmal is szoktunk mailben "könyveket írni" egymásnak, de az meg azért mail és nem fórum, hogy nem szólhat hozzá még korlátlan számú egyéb ember, ergo az meg ott bukik meg... XD) Még a 4chan-féle imageboardokon láttam ilyet, de azt meg teljesen megöli a komolytalanság, a teljes anonimitás (ugye a legtöbbjüknek még nickneve sincs, csak "anon"), valamint az a tény, hogy népszerűség szerint maradnak fenn a témák az oldalon, ergo ha pont a te felvetésed pont nem izgat senkit, akkor holnapra az egész téma elsüllyed, de nem úgy, mint fórumon, hanem véglegesen ám. Szóval én nem mondanám, hogy a fórumok "jövője" a chat és a Facebook, ez nekem úgy hangzik, mintha azt írtad volna, hogy "a könyv technikailag halott, felváltotta a film". Nem egymásból következő dolgok, vagy "utódja" egyik a másiknak, hanem két párhuzamosan létező cucc. Egyszerűen azért, mert az egyikkel olyan dolgokat lehet megvalósítani, amit a másikkal nem és persze ez fordítva is igaz. De azt nem mondanám, hogy maradéktalanul pótolni tudják egymást.
Meglivorn írta:Még egy megjegyzés a néhai animax fórumhoz: sose értettem mi ez a panaszkodás a moderációra. Nem lehetett személyeskedni, trollkodni és anyázni. Minden mást igen. Civilizáltan fikázni is. Tény hogy nem vadnyugat volt, de a sírást sosem értettem ^^
Az egyik probléma az volt, hogy mivel ők már egy "komoly, hivatalos" fórum voltak, ezért úgy érezték, hogy ezt a "komolyságot" úgy kell bemutatni, hogy vasszigorral irányítanak. Azért személyeskedni, trollkodni és anyázni nem nagyon lehetett Mangazinon, Aoin, Animevilágon, meg úgy egyetlen normálisabb animés fórumon sem, mégis egyedül az Animax maradt meg mindenkinek úgy az emlékezetében, hogy "ahol a modokkal elszaladt a ló". Pl. most egy konkrétumot említve: mi volt ez a hülyeség, hogy még egy YouTube-ról belinkelt AMV-ért is törölték a postot, sőt, esetleg a linkelőt is megbüntették? Könyörgöm, egy AMV! Nem epizód, nem letöltési link! Minden normálisabb helyen az ilyet ünneplik, mert "yay, ingyenreklám a sorozatnak, nyomassátok srácok!" (Mert az AMV kvázi egy fanmade trailer ugye...) De nem, Animaxon még ezt is csak PM-ben volt szabad küldözgetni egymásnak és különösen keményen támadták az olyanokat, akik a csatornán is futó animékről linkeltek be akármit. (És mondom, nem letöltési helyet, hanem képet, klipet, videót, ergo csupa "reklámanyagot".) Én örültem volna az Animax helyében, ha ennyit is spórolnak nekem a fanok és nem kell magamnak reklámoznom 1-1 új animét, de ők ezt másképp gondolták...
Aztán ott volt a modok stílusa. Igen, tudom, hogy az átlag Animaxos felhasználó sem volt kutya, az átlagéletkor úgy 12-14 év között lehetett és sok felhasználó ott látott életében először fórumot és nem ritkán tényleg vérpistike stílusban szólogattak be más embereknek, de ez még nem menti fel a modot az alól, hogy ő is paraszttá változzon. Azt hittem, rosszul látok, amikor valami fanboy/fangirl vernyákolására (és az még nem anyázás volt, csak hiszti), valami olyat szólt neki vissza a mod, hogy: "...mert egy szánalmas véglény vagy, aki még mondatot is képtelen értelmezni!
" Ez mi? Ilyet hogy...? Oké, értem, hogy 14 évesekkel voltak kénytelenek "vitázni", ami valóban rendesen őrli az ember idegeit, de attól még nem kéne lemenni a szintjükre, mert akkor egyrészt milyen alapon osztják ki őket, ha ők sem különbek, másrészt meg erős a gyanúm, hogy minden mod jóval túl volt már a huszadik életévén (talán még a harmincadikon is), ergo elég szomorú, ha feldühödés hatására ilyen könnyen átvedlenek ők is 14 éves fangörcsbe. Inkább szó nélkül bannolták volna ki a srácot, ha tényleg ilyen reménytelen eset, vagy posttörlés után írtak volna be annyit, hogy: "Sajnálom, de ez a stílus itt nálunk nem játszik...", de ez a "véglény" duma kissé erős volt. (Pont az ilyenek miatt volt egyébként visszatetsző ez a "nem szabad személyeskedni!" szöveg. Van egy mondás, hogy a tiszteletet kiérdemelni lehet, kikövetelni nem, na most ha sokszor a modok is bőven személyeskedve töröltek postokat, vagy akár bannoltak embereket, akkor nem tudom, ők mire fel várták volna el, hogy a felhasználók "jókisfiúk" legyenek velük is, meg egymással?)
Valamint sajnos többen sejteni véltük, hogy ha ez a vasszigor még nem lenne elég, nagyon "uram-bátyám" viszonyban ment a moderálás. Gondolok itt arra, hogy Mufurcnak mintha pl. kapásból vagy saját moderátori accountja lett volna, vagy legalábbis minimum baráti kapcsolatban állt volna a moddal, mert az rejtély, hogy míg normál esetekben azért fél nap minimum eltelt 1-1 balhé és a "tisztogatás" között, addig ha Muffinnal vitázott valaki és ő azt "személyeskedésnek" érezte (ami egyébként nála már abban kimerült, ha valaki mert vele nem egyetérteni), úgy öt perc és fél óra közötti időtartam után máris jött a moderálás, posttörlés, PM-ben figyelmeztetés, stb-stb. Just wow!
Speciel ez a "moderátor bácsi elintézi!"-élmény velem is megesett, Mufurc "személyeskedésnek" vette, amikor megjegyeztem, hogy érdekes, hogy itt Aoin tök más dolgokat mondott egy Berserkkel kapcsolatos vitában, mint amilyen szöveggel Animaxon osztotta a fanokat (mondhatnám úgy is, hogy éppen kiforgatta a saját korábbi véleményét, csak hogy leolthassa a "sok kis n00bot" és örüljön a fejének), amit persze normálisan is kifejthetett volna, de inkább riasztotta a moderátort, aki törölte a postot, majd PM-ben rám írt valami olyan szöveggel, aminek az volt az érdemi lényege, hogy nem illik más fórumról postot linkelni az illetőnek, még akkor sem, ha az a sajátja és ez nem volt szép dolog. Hát lol, bocs... XD És az a gond, hogy nem egy ilyen vita végződött úgy, hogy moderátor bácsi berohan és mindenkit "lecsukat", még akkor is, amikor a hozzászólók bőven nem jártak a személyeskedés közelébe sem. (Meg könyörgöm, ne legyünk már annyira önérzetesek/sértődősek felnőtt fejjel, hogy ha egy 14 éves megkérdőjelezi, hogy vajon tényleg jól tudunk-e valamilyen infót egy japán rajzfilmről, akkor magyarázat helyett egyből az legyen rá a reflexválaszunk, hogy "beköpjük" a modnál...) Ezek a részrehajló túlkapások persze csak olajak voltak a tűzre, az egyik ember álnicken ilyen "Buktassuk meg a modot!" topicot nyitott, egy másik meg elérte, hogy Mufurc agyát is odáig húzza, hogy már a moderátori protekció se védje meg a bantól, szóval elkezdtek kifejezetten a "nagykutyákra" utazni, már csak bosszúból is, amiért úgy érezték, hogy igazságtalanul szívatják őket. (Na ilyet se nagyon láttam még más animés fórumon, de az Animaxon ezt is sikerült elérni...
)
Na, többek között az ilyen dolgok miatt lett az ottani moderálás, illetve az ottani modok "legendásak". ^^" Mondhatjuk, hogy olyan eredményeket értek el, amiket előttük nagyobb animés fórum még soha, csak ezt sajnos nem pozitívan kell érteni...