Legend of Galactic Heroes

Egyes anime sorozatok, filmek, OVA-k megtárgyalása
Avatar
Junchi
Félisten
Félisten
Hozzászólások: 2066
Csatlakozott: 2007.06.23. 14:28
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Azuchi

Re: Legend of Galactic Heroes

Hozzászólás Szerző: Junchi » 2019.05.27. 14:51

Ricz írta:
2019.05.27. 13:12
Ami zavaró volt, hogy sok a retrós techno-blabla.
Pedig szerintem pont ez a része az, ami mindenhogy tapsot érdemel - engem szakmabeliként lenyűgözött, mi-mindenre odafigyeltek közben, szóval látszott, hogy a szerző azért mélyebben beleásta magát a dolgok tudományos hátterébe (is). A Seffle-részecskéket meg letisztázták az elején, minek azt később újra és újra felemlegetni? Mindkét fél tudja, hogy vannak, és ha mindig nem is vetik be őket, de azt tudják, hogy ettől még milyen következménnyel járnak, innen a sok baltás csata is (amik szerintem még mindig nagyon kúlak, de ez most mellékes).
Ricz írta:
2019.05.27. 13:12
Az egyik dolgot, a különleges hajtóművel felgyorsított jeges dolgot meg kiszámolta a japán nyelvi lektor (ha már fizika tanár), és arra jutott, hogy szarrá bombáznák vele úgy a bolygót, hogy írmagja nem marad rajta az életnek. De azért elég optimistán akarják használni.
Na de a jégtömbök relativisztikus tömegnövekedését segítségül hívó műveletben nem magát a bolygót nyomták le, hanem a védelmi rendszerét, több tízezer kilométer magasságban, arról már nem is beszélve, hogy nekem bőven nem jön ki olyan energia-nagyságrend, ami azt a Földszerű bolygót totál megsemmisítené, még a szokásos 0,8c-vel számolva sem. Bár szerintem nem volt ennyi, erre mindjárt visszatérek. (A Boom Table alapján is olyasmi jönne inkább ki, ami a bolygó óceánjait az atmoszférába párologtatná.)

De most direkt előkerestem azt a bizonyos gifet, és érdemes például szemügyre venni a csillagok vöröseltolódását a száguldó jégtömbök mögött, ahogy olyan hűdenagy sebességre sem tudtak azért szert tenni, tekintve, hogy ugyanabból a csillagrendszerből indították őket. Mondjuk a konkrét számokra már nem emlékszem, de asszem nem is volt róla szó.

A többi dologra, amit hiányolsz, pedig lesznek majd magyarázatok (egy részükre legalábbis).

Avatar
Ricz
Nagymester
Nagymester
Hozzászólások: 806
Csatlakozott: 2016.12.24. 01:12
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: sajnos a Föld nevű bolygón
Kapcsolat:

Re: Legend of Galactic Heroes

Hozzászólás Szerző: Ricz » 2019.05.27. 17:07

Junchi írta:
2019.05.27. 14:51
Pedig szerintem pont ez a része az, ami mindenhogy tapsot érdemel - engem szakmabeliként lenyűgözött, mi-mindenre odafigyeltek közben, szóval látszott, hogy a szerző azért mélyebben beleásta magát a dolgok tudományos hátterébe (is). A Seffle-részecskéket meg letisztázták az elején, minek azt később újra és újra felemlegetni? Mindkét fél tudja, hogy vannak, és ha mindig nem is vetik be őket, de azt tudják, hogy ettől még milyen következménnyel járnak, innen a sok baltás csata is (amik szerintem még mindig nagyon kúlak, de ez most mellékes).
Mármint, hogy minek használják még egyszer, úgy bármikor? Akár egy merénylethez mondjuk? Volt rá esély egy párszor, hogy használják, vagy annak használatával megúsztak volna egy csomó cikornyát. Mert személy szerint erre gondoltam, nem az elmagyarázásukra. Arra tényleg nem lenne szükség.
A balták engem nem zavartak különösebben, mert tényleg látszik, hogy nem minden ruhát visz át a lézerfegyver, és azért Ovlesser nem szokványos űrruhában volt például. Bár az tény, hogy a szuronynak több értelme van, de annak is csak akkor, ha az illesztéseknél támad vele az ember, mert a teli páncél átdöfésére ritkán alkalmas. Egy balta már súlyából és lendületéből adódóan jobban átviszi egy full plate armort.

(A szuronynál: előbb törik el a penge, minthogy 2-3 alkalommal tudd használni. A középkori kardok is elég szar vasakból készültek, vágni úgy ahogy tudtak, döfni inkább. A plate armorok esetében inkább buzogányok vagy fejszék, harci kalapácsok voltak a nyerőbbek, hiszen azok voltak képesek kikezdeni a merevítéseket is. A kardok csak az illesztések támadásakor voltak alkalmasak, de azokat is igyekeztek palástolni, fedni, védeni. És amúgy, volt páncéllemez a golyóidra, hogy védje a családi ékszereket, szóval az alulról felhasítás se működött. Szóval a baltás harc a LOGH-ban elég legit.)

És nem is maga a techno-blabla, hanem a retro techno-blabla, vagyis annak a hangoztatása, ami már a regényfolyam születésekor is 30-40 évvel korábbi fantazmákból született, de azóta meghaladta azokat a tudomány. Mert valóban sok helyen a 20-as és 30-as évek sci-fi novelláinak színvonala köszön vissza ezen a téren. Értsd: ezen kellett volna már eleve egy csöppet modernizálni a '88-as sztenderdhez legalább.
Junchi írta:
2019.05.27. 14:51
Na de a jégtömbök relativisztikus tömegnövekedését segítségül hívó műveletben nem magát a bolygót nyomták le, hanem a védelmi rendszerét, több tízezer kilométer magasságban, arról már nem is beszélve, hogy nekem bőven nem jön ki olyan energia-nagyságrend, ami azt a Földszerű bolygót totál megsemmisítené, még a szokásos 0,8c-vel számolva sem. Bár szerintem nem volt ennyi, erre mindjárt visszatérek. (A Boom Table alapján is olyasmi jönne inkább ki, ami a bolygó óceánjait az atmoszférába párologtatná.)
Asszongya a japán felirat/szinkron szerint:
- Nem lesz túl sok hátulütője, ha mind a 12 műholdat elpusztítjuk?
- Nem. Mindnek pusztulnia kell.
- Rakéták közelednek...
- Jég! Hatalmas jégtömbök csapódtak be közel fénysebességgel!
- Megsemmisült! Az Artemisz Nyakék... Az egész egy csapásra...
Másolom a kommentárját, mert benne hagytam rejtettként a feliratban:
Dottris írta:Kicsit utánaszámoltam. Szóval, létezett ilyen Bussard hajtóműves elképzelés, bár arra jutottak, hogy annyira ritka a bolygóközi hidrogén, hogy egész egyszerűen nem lenne elég ehhez a dologhoz. Tegyük fel, hogy itt mégis. 5 g-s gyorsulással, ami meglehetősen nagylelkű, tekintve, hogy annak a jéghegynek egyben is kell maradnia a művelet közben, mintegy két hónap lenne, hogy a jégtömb elérje a fénysebesség 80%-át. Egy átlagos óriásjéghegy 90 milliárd liter vizet tartalmaz, én azzal számoltam és arra jutottam, hogy ennél a sebességnél egy ilyen tömbnek 5,4*10^27 joule mozgási energiája lenne, ami megfelel 1,3 billió (1,3*10^12) megatonnának kb, ami olyan 25 milliárd Cár-bombát jelentene egyben. Persze kérdéses, ebből mennyi szabadulna fel a műholdakkal való ütközésnél, de erős túlzásnak tartom, hogy a bolygó sértetlenül megússza a dolgot.
De majd ide pateroltatom, hogy lebokszoljátok. Jó lenne olvasni egy fizikusok csatáját, mert én nem vagyok az. :lol:
Mondjuk nekem az a kinetikus energiamennyiség bőven meggyőző egy bolygótaroláshoz. Viszont a gif nyomán akkor az nem lehet közel fénysebesség, hanem jóindulattal is 0,5c.
Junchi írta:
2019.05.27. 14:51
A többi dologra, amit hiányolsz, pedig lesznek majd magyarázatok (egy részükre legalábbis).
Ez a jobbik eset. Mondjuk eddig a lényeget kiírtam, meg menet közben leapróztam, szóval nem emlékszem pontosan egyikre-másikra, pláne nem, amikor összevetettük a DNT-vel (akkor speciel párhuzamosan haladt a kettő, most meg megelőztük).
"A vérfürdő a második legkimerítőbb tevékenység a futball után."
Kép
MAL || Librarian Warrior

Avatar
Junchi
Félisten
Félisten
Hozzászólások: 2066
Csatlakozott: 2007.06.23. 14:28
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Azuchi

Re: Legend of Galactic Heroes

Hozzászólás Szerző: Junchi » 2019.05.27. 17:50

Ricz írta:
2019.05.27. 17:07
Mármint, hogy minek használják még egyszer, úgy bármikor? Akár egy merénylethez mondjuk? Volt rá esély egy párszor, hogy használják, vagy annak használatával megúsztak volna egy csomó cikornyát. Mert személy szerint erre gondoltam, nem az elmagyarázásukra.
Ó, I see. Mondjuk, ha belegondolsz, igazából ennek is vannak buktatói, szal ki az, aki például az űrhajója belsejét teleszórja ezekkel, aztán meg majd reménykedik, hogy ugyan a kedves ellenség vajon mindegyik tagja tisztában van-e ezzel. Szóval én egy ponton inkább úgy tekintettem a Seffle-re, mint plot-particles, szóval, amikor a cselekmény igényli, akkor vannak, máskor meg... nem. :D (To'od, mint az Inuyashában anno Naraku darazsai, csak mert Rumiko olyan OP képességet adott Mirokunak, hogy valahogy mindig nerfelni kellett, nehogy Naraku bevégezze -2 sec alatt.)
Ricz írta:
2019.05.27. 17:07
És nem is maga a techno-blabla, hanem a retro techno-blabla, vagyis annak a hangoztatása, ami már a regényfolyam születésekor is 30-40 évvel korábbi fantazmákból született, de azóta meghaladta azokat a tudomány. Mert valóban sok helyen a 20-as és 30-as évek sci-fi novelláinak színvonala köszön vissza ezen a téren. Értsd: ezen kellett volna már eleve egy csöppet modernizálni a '88-as sztenderdhez legalább.
Na jó, de sok mindenben meg nagyon is modern, gondolok itt a korábbi posztomban emlegetett elmélkedésemre, főleg az apró részletekre, mint a távolságok és sebességek helyén kezelése (mikor közel fénysebességgel utaznak, de nem mosódnak vonalban el a csillagok, mint a többi space sci-fiben vagy nem teleportálnak a karakterek egyik bolygóról a másikra, hanem mindenhez idő kell), később lesznek fekete lyukak, a Goldilocks zóna előkerülése és fontossága a történelmes epizódokban, stb.
Ricz írta:
2019.05.27. 17:07
Másolom a kommentárját, mert benne hagytam rejtettként a feliratban:
Dottris írta:Kicsit utánaszámoltam. Szóval, létezett ilyen Bussard hajtóműves elképzelés, bár arra jutottak, hogy annyira ritka a bolygóközi hidrogén, hogy egész egyszerűen nem lenne elég ehhez a dologhoz. Tegyük fel, hogy itt mégis. 5 g-s gyorsulással, ami meglehetősen nagylelkű, tekintve, hogy annak a jéghegynek egyben is kell maradnia a művelet közben, mintegy két hónap lenne, hogy a jégtömb elérje a fénysebesség 80%-át. Egy átlagos óriásjéghegy 90 milliárd liter vizet tartalmaz, én azzal számoltam és arra jutottam, hogy ennél a sebességnél egy ilyen tömbnek 5,4*10^27 joule mozgási energiája lenne, ami megfelel 1,3 billió (1,3*10^12) megatonnának kb, ami olyan 25 milliárd Cár-bombát jelentene egyben. Persze kérdéses, ebből mennyi szabadulna fel a műholdakkal való ütközésnél, de erős túlzásnak tartom, hogy a bolygó sértetlenül megússza a dolgot.
Igen, nekem is hasonló nagyságrend jött ki joule-ban (csak 10^26), és ugyanúgy a vákuum fénysebesség 80%-ával számoltam (bár a jégtömb tömegét kevesebbnek vettem), de azért ez nem akkora energia, hogy szétvigye feltétlen az egész bolygót, főleg, hogy nem is oda csapódtak be, hanem a védelmi rendszer szatellitjeibe, amiket, ha kábé ugyanakkora magasságra veszünk, mint mondjuk nálunk a geostacionárius műholdakét (~36 000 km), akkor az azért nem AKKORA energia (persze ez most relatívan tekintve, mert amúgy qrvanagy), hogy olyan feltűnő károkat okozzon + az is faktor, amit ő is ír, hogy ebből mennyi lenne a felszabaduló energia. Mondjuk az már édes mindegy, hogy 0,8 vagy 0,5c-vel számol az ember, a nagyságrenden nem változtat. Whatever, szerintem ezzel az energiával azért még jó eséllyel megúszhatja a bolygó.

Avatar
Ricz
Nagymester
Nagymester
Hozzászólások: 806
Csatlakozott: 2016.12.24. 01:12
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: sajnos a Föld nevű bolygón
Kapcsolat:

Re: Legend of Galactic Heroes

Hozzászólás Szerző: Ricz » 2019.09.28. 03:15

Ginga Eiyuu Densetsu: Die Neue These - Seiran #01

Nos, először is úgy fest, hogy ez is sorozat lesz, aminek 4-4 részét mozis elővetítéssel kapjuk meg. Viszont TV helyett már a netes streamingre kerülnek fel, ami elsőre kicsit meglepő, bár annyira mégsem, hiszen világszerte kicsit nagyobb a követő tábora, mint odahaza (mármint arányaiban mérve, és gondolom én). De legalább nem kell féléveket várni rájuk, ami megnyugtató, mert nem fog annyira széttagoltnak érződni.

Nos, a 13. rész ahogy belengették a Kaikou végén, az amritsari csatát mesélte el. Maga a csata nem volt túl impozáns, összetettségében és jelentőségében mérve a klasszikus köröket ver rá, hiszen eléggé sarkalatos pontja a Szövetséges invázió végének. És amit Dózsa Gergő is mondott a nyári kerekasztalon a korszakok átmeneteinek problémájával, hogy mikortól mit számítunk (pl. a reneszánsszal is szeretik összekötni a kora újkor kezdetét [1492], holott a reneszánsz már az 1100-as években megjelent egyes itáliai városállamokban, így a kezdő dátum inkább az imperializmus hajnalát és a gyarmati rendszer kiépülésének kezdetét jelenti, mintsem egy művelődéstörténeti korszakhatárt), úgy itt is tetten érhető. Az epizód nyugodtan lehetett volna a Kaikou zárórésze, hiszen itt kerül az invázió lezárásra, valamint oszlik el az új erőrendszer mind a Birodalomban, mind a Szövetségben, ami végül a kettős polgárháborúhoz vezet. Szóval, elég erősen kamillázok a döntésen.

Szóval a csata megvalósítása. Ami jót el lehet mondani róla, hogy tisztán követhető volt, nem éreztem olyan elveszettnek magam, mint az idevágó klasszikus részekben, hogy épp kinek az összetűzését nézzük átfedésben más eseményekkel. Viszont a dolog mégis egy kicsikét ambivalens, mert egyfelől hiányzik ez az érzés, másfelől meg tényleg egy jelentős, sorsfordító ütközetről beszélünk, ami úgy ment végbe, mintha mi sem lett volna természetesebb. Nem érződött a helyzet súlya, tétje, és nagyon rájátszott Bittenfeld parancsnoki dilettantizmusára. A klasszikusban azért volt mindkét részről hülye megmozdulás, ami miatt Yang segge lyukának is volt oka úgy összeszorulni, hogy azon egy kvark se férjen át... Szóval na, nem volt izgalmas, nagyon híg szóda 15 percben. Merthogy a maradék 10 az utóélet, utójáték, amelyben mindenki megkapja a polgárháborús rangját, pozícióját.

Ezek után kíváncsi vagyok, hogy mit mesélnek el a polgárháborúból 11 rész alatt. Mert csak nem fognak átnyúlni a harmadik kötet fejezeteibe (remélem)...
"A vérfürdő a második legkimerítőbb tevékenység a futball után."
Kép
MAL || Librarian Warrior

Avatar
Ricz
Nagymester
Nagymester
Hozzászólások: 806
Csatlakozott: 2016.12.24. 01:12
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: sajnos a Föld nevű bolygón
Kapcsolat:

Re: Legend of Galactic Heroes

Hozzászólás Szerző: Ricz » 2019.11.09. 13:43

Ginga Eiyuu Densetsu: Die Neue These - Seiran #02

Igaz, még nincs kinn az utolsó része, az csak a jövő héten, de most így durván félidőben érdemes valamit előhoznom, ha már elkezdtem összehasonlítgatni a dolgokat. A conon kicsit beszéltünk róla Junchival, és ott elhangzott valami a részemről, amit ideje írásba foglalnom.

A remake baja elég sokrétű, és van, amiket a klasszikus sorozat jobban megoldott, másokat meg a remake, de olyan is van, amit viszont a regény. Most vannak olyan jó dolgok, mint jobb térképek, berendezések, modernizált felszerelések, észszerűsített egyenruhák, létező biztonsági protokollok... Ugyanakkor a vágás rossz, a jelenetek nincsenek rendesen kibontva, hülyék az átkötések, de ezek mind-mind a regény sajátjai. Igen, a szerkezet, és amit a remake-ben látunk az nagyon sok esetben hűen követi a regény megvalósítását. Viszont tesz bele olyan ökörségeket, mint a mostani részben, aminél mind a regénnyel, mint a klasszikus szemben egyszerre hozzáad és veszít. Példának legyen a stadioni vérengzés jelenete.

A regényben ez 4 oldal, amiben egy oldal a helyzet (feloszlatni a tömeget és letartóztatni Edwards-ot), a százados szinte egyből megtalálja Jessicát, perlekednek egy oldalt, majd a tömeget megszólítva és hergelve a népet kérdezgeti őket, a válaszadókat meg pisztolyaggyal pofán veri, ez megy majd féloldalban, mire Jessica megelégeli, újabb rövid, de jóval hevesebb perlekedés, és a lap alján már elkezdi pisztolyaggyal agyonverni az asszonyt, a következő lap tetején meg épp rugdalná a földön fekvő nőt, mikor ráugranak, lefogják, és onnantól a lap maradéka az, hogyan zajlik a tömegoszlatás. Tömegbelövetés, gázgránátok, tiszta fejetlenség, ami 20 000 civil és 1500 katona halálát okozza. Pont.

Az OVA nagyjából pontosan követi ezt a jelenetsort. Ki van bővítve azzal, hogy a parancsot jóval pontosabban megfogalmazzák (lehetőség szerint békésen), és adja a tévé is a tüntetésről a hírt. Illetve meg kell keresnie Edwards-ot.

A remake-ben begördülnek a BTR-ekkel, jönnek a katonák. Emberünk ugyanúgy beszól a tömegnek, miközben a kezében viperát csattogtat, majd tíz embert felrángattat a pódiumra, ahol térdepeltetve válaszra kényszeríti. "A vezetőtök Jessica Edwards?" - hasonló kérdés az OVA-hoz, de mégsem ugyanazt jelenti. Az illető erre úgy felel, hogy "nem tudja", mire fejbe verik a viperával. Mikor kérdezné a másikat, megjelenik Jessica, kérdőre vonja a századost. Megvan itt is az ominózus mondat, hogy "hogy ha nem tudják mi a rend, akkor mi megmutatjuk!", és verné fejbe a következőt, mire Jessica a századosra veti magát, aki a válla felett átdobja a nőt, aki a padlóba veri a fejét. Majd véres fejjel elkezdi a monológját, felül, elsüti az utolsó mondatot, és lesújt rá a vipera, ami egyúttal el is törik. Ezt követően ugranak rá hárman, közrefogják, leteperik, kiadja a tűzparancsot, de a katonák nem lőnek még bele a tömegbe, csak dulakodnak, és ahhoz, hogy a BTR-ek gépágyúi is kerepeljenek, ahhoz előbb kell egy civil kézben lévő gépkarabély. Majd snitt.

Szóval, összegezve, van a jelenetben 2 jó ötlet és egy dramaturgiai szempontból jó változtatás. A két jó ötlet a pódium, hiszen így jobban kiemelkedik az esemény a tömegből, és még a pályán állók is jól látják, mi történik. A másik a vipera, amit mi már tiltott tömegoszlató eszközként ismerünk, sokkal nyíltabbá teszi, hogy a százados hogyan képzeli el a tömegoszlatást. A dramaturgiailag jó ötlet pedig az, ami a pódiumon zajlik Edwards és a százados közt, de leginkább a vége, hogy abba hal bele, hogy a viperával agyonveri egy ütésből, amivel picit rémisztőbb lesz, és talán embertelenebb, minthogy csak megverje a nőt, akit aztán off-camera/off-papír egyszerűen kiírnak, de még felépülhetne.

Ami viszont hülyeség:
1) Alapból nem tudják ki szervezi a tüntetést. A regény és aZ OVA is világossá teszi, a remake-ben meg csak kimennek és rákérdeznek, hogy valóban az erősen háború- és katonaságellenes média- és politikai személyiség-e a vezetőjük. Mintha nem lenne elég egyértelmű egyébként is.
2) A viperás ütések eredménye. Az első csókát úgy fültövön veri, hogy vonaglik, pedig azzal a lendülettel simán a halántékcsontnak be kellett volna törnie, megölve a faszit, nemhogy még kínjában vonagoljon. A Jessicát megölő ütésnek pedig emberfelettinek kellett lennie mind az erőkifejtés, mind Edwards koponyacsontja felől, hogy az eltörjön.
3) Jessica átdobása. Az egy olyan nyakszirtes esés volt egy gyorsan tákolt emelvényen (ami lehet fa, műanyag, vagy valamilyen könnyebb fém esetleg), hogy ha az megreccsen, akkor minimum nyaktól lefelé megbénul, rosszabb esetben belehal. De azért nagy nehezen ülő helyzetbe emeli magát miközben beszél. Na meg az, a nyakszirtjére esik, de a homloka vérzik.
4) A statárium szabályai és a már folyó dulakodás ellenére a katonák vonakodnak a tömegbe lőni. Frankón, egy pisztolydörgés kell ahhoz, hogy komolyan vegyék, addig meg mit az a pár tíz-száz feldühödött ember, aki őket veri? Meg az, hogy ki lett adva a tűzparancs is... Kétszer, de hátha egy feltartott lézerpuska majd megállítja a tömeget.

Most igen, eléggé nitpickelek, de ha nagyon méricskélni akarunk, akkor valahol így kéne hozzálátni, mert azért egyik megoldás sem tökéletes, A regénynek a szerző stílusa miatt, mert nagyon hajlamos összecsapni a jeleneteket, másra meg rászán féloldalt, vagy egyet is, hogyan zajlik. Mint a tömegoszlatás, hogy milyen fegyvert vetettek be, kik kire, annak milyen hatása volt, és ezt olyan részletességgel, mintha személyes perverziója lenne. Az OVA úgy-ahogy jól megoldotta, a remake átvehette volna egyben az egész megoldást a jó bónuszokkal, de nem, inkább nagyon erősen tömörítették a jelenetet, ami a maga nemében még működhetett is volna... ha nincs a jelenet végén az a fatökűsködés.
"A vérfürdő a második legkimerítőbb tevékenység a futball után."
Kép
MAL || Librarian Warrior

Válasz küldése