Dimension W

Egyes anime sorozatok, filmek, OVA-k megtárgyalása
Avatar
paTKany
A 8. Aasu
A 8. Aasu
Hozzászólások: 800
Csatlakozott: 2003.07.16. 18:19
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Aasu residence

Dimension W

Hozzászólás Szerző: paTKany » 2016.01.17. 20:34

Rui-chan írta:Dimension W
Szerintem tökre üdítő változatosság lett volna, ha begyepesedett, még mindig benzines autókat barkácsoló, mogorva fickó mellé egy másik csávót raktak volna be. Nyugodtan lehetne android, bár az meg kicsit OPM felállás érzetét keltené, de még mindig inkább az. Amerikai sorozatokban működik ez a fajta páros, főleg a rendőrsztorikban.
Álljunk meg egy szóra itt egy kicsit. Ha a Starsky és Hutch-ot szeretné valaki megcsinálni animében abból Starsky és Hutch (majd Gaysky és Butch mire eljön a Comiket napja) lesz, nem világmegváltás. Ha egy férfi android került volna a sorozatba már az első résszel végetért volna a történet, mert Kyoma simán otthagyta volna megrohadni a helyszínen kiégett tekerccsel. Egy ilyen motiválatlan fickó mellé, muszáj életigenlő, optimista és küldetéstudattal rendelkező párt tenni, aki képes kirángatni a katatóniából ahhoz, hogy megmentse a világot. Az ilyen pedig alapvetően csak fiatal lány képében hiteles.
Kép

Avatar
Cruel Angel
Félisten
Félisten
Hozzászólások: 2036
Csatlakozott: 2003.11.17. 14:33
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Két hely között valahol / e két hely Mennyország s Pokol

Re: Új animék - frissen, ropogósan =)

Hozzászólás Szerző: Cruel Angel » 2016.01.17. 20:40

paTKany írta:Egy ilyen motiválatlan fickó mellé, muszáj életigenlő, optimista és küldetéstudattal rendelkező párt tenni, aki képes kirángatni a katatóniából ahhoz, hogy megmentse a világot. Az ilyen pedig alapvetően csak fiatal lány képében hiteles.
Vagy legalábbis fiatal lány képében könnyen hitelessé tehető. Ettől függetlenül az író, karakter art rajzoló és szinkronszínész közös kompetenciájának függvényében bárki hiteles lehet. ::hoo::
Kép

Avatar
Titkos
Grafomán
Grafomán
Hozzászólások: 5724
Csatlakozott: 2003.04.20. 12:27
Nem: Férfi

Re: Új animék - frissen, ropogósan =)

Hozzászólás Szerző: Titkos » 2016.01.17. 20:47

paTKany írta:Egy ilyen motiválatlan fickó mellé, muszáj életigenlő, optimista és küldetéstudattal rendelkező párt tenni, aki képes kirángatni a katatóniából ahhoz, hogy megmentse a világot. Az ilyen pedig alapvetően csak fiatal lány képében hiteles.
Ezt a W izét ugyan nem ismerem, de nem értem, hogy a Rui által felvázolt verzió két férfival miért ne működhetne? Példának okáért a Tiger & Bunny Barnaby-Kotetsu duója nem valami hasonlóról szólt? Csak ott kivételesen kettőjük közül pont a fiatalabb fazon volt némileg "kiégett/zárkózott", akit az öregebb, de épp ezért tradicionálisan optimista hősképben hívő próbált megnyílásra, szocializálódásra "kényszeríteni". Ez miért kevésbé hitelesebb, mintha valami Ms. Moemoe loli-chan képében érkezik? (Persze azt már a tegnapi Sessh-Sephiroth kommentedből is egyből levettem, hogy te még a BL utalás szagától is fújsz, de akkor legalább ne próbáld megmagyarázni, hogy csak akkor "hiteles" a cucc, ha a te fanservice-elemedet pakolják bele, mondd, hogy "azért akarom, hogy fiatal lány legyen, mert nekem úgy bejövős". XDDD)

Ja és látom, hogy közben Cruel is postolt valami hasonlót, amit én is mondani próbáltam, csak ő kevésbé csipkelődő hangnemben. XD
Kép

Avatar
Rui-chan
Hikikomori
Hikikomori
Hozzászólások: 1474
Csatlakozott: 2009.06.08. 13:10
Nem:
Tartózkodási hely: A semmi közepétől picit balra
Kapcsolat:

Re: Új animék - frissen, ropogósan =)

Hozzászólás Szerző: Rui-chan » 2016.01.17. 21:06

Meg akkor eleve nem igazán lehetne ilyen jelenetekkel megtűzdelni az animét. :drop:

Ma kijött a második része és határozottan kezd érdekelni a háttérben meghúzódó sztori, illetve a Loser nevű egyén is kellően érdekesnek tűnik. A Titkos által említett Tiger and Bunny tök jó példa arra, amire utalni akartam korábban. Nekem mondjuk konkrétan az Almost Human jutott eszembe, ott is egy kiégett zsaru a főszereplő, aki utálja az androidokat, mégis kap egyet társnak. Mindketten férfiak és tök jól működik az egész.
Kép

Avatar
paTKany
A 8. Aasu
A 8. Aasu
Hozzászólások: 800
Csatlakozott: 2003.07.16. 18:19
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Aasu residence

Re: Új animék - frissen, ropogósan =)

Hozzászólás Szerző: paTKany » 2016.01.17. 21:07

Titkos írta:
paTKany írta:Egy ilyen motiválatlan fickó mellé, muszáj életigenlő, optimista és küldetéstudattal rendelkező párt tenni, aki képes kirángatni a katatóniából ahhoz, hogy megmentse a világot. Az ilyen pedig alapvetően csak fiatal lány képében hiteles.
Ezt a W izét ugyan nem ismerem, de nem értem, hogy a Rui által felvázolt verzió két férfival miért ne működhetne? Példának okáért a Tiger & Bunny Barnaby-Kotetsu duója nem valami hasonlóról szólt? Csak ott kivételesen kettőjük közül pont a fiatalabb fazon volt némileg "kiégett/zárkózott", akit az öregebb, de épp ezért tradicionálisan optimista hősképben hívő próbált megnyílásra, szocializálódásra "kényszeríteni". Ez miért kevésbé hitelesebb, mintha valami Ms. Moemoe loli-chan képében érkezik? (Persze azt már a tegnapi Sessh-Sephiroth kommentedből is egyből levettem, hogy te még a BL utalás szagától is fújsz, de akkor legalább ne próbáld megmagyarázni, hogy csak akkor "hiteles" a cucc, ha a te fanservice-elemedet pakolják bele, mondd, hogy "azért akarom, hogy fiatal lány legyen, mert nekem úgy bejövős". XDDD)

Ja és látom, hogy közben Cruel is postolt valami hasonlót, amit én is mondani próbáltam, csak ő kevésbé csipkelődő hangnemben. XD
Felesleges rám támadni, aki itt fújt az Rui-chan volt nem én. Neki volt baja azzal, hogy a Dimension W-ben is egy Ranka Lee II szerepel. Tőlem akár lehetne benne másik férfi is, de én ellentétben veled láttam az animét és le is írtam, hogy mit csinált volna a fazon, ha egy férfi droidot talált volna kiégett tekercsel.
Kép

Avatar
Titkos
Grafomán
Grafomán
Hozzászólások: 5724
Csatlakozott: 2003.04.20. 12:27
Nem: Férfi

Re: Új animék - frissen, ropogósan =)

Hozzászólás Szerző: Titkos » 2016.01.17. 21:23

paTKany írta:Felesleges rám támadni, aki itt fújt az Rui-chan volt nem én. Neki volt baja azzal, hogy a Dimension W-ben is egy Ranka Lee II szerepel. Tőlem akár lehetne benne másik férfi is, de én ellentétben veled láttam az animét és le is írtam, hogy mit csinált volna a fazon, ha egy férfi droidot talált volna kiégett tekercsel.
Nem akartam én "támadni", egyedül azzal a bizonyos utolsó mondatoddal volt bajom, amivel Cruelnek is, mivel az valóban nem szentírás (csak szerinted), hogy kiégett karaktert egyedül fiatal lánnyal lehet hitelesen motiválni. Kiégett karaktert sokféleképpen lehet motiválni, az már az írótól/rendezőtől függ, hogy erre a célra mit választ. Ha a csajt, mondván, hogy "azt a legegyszerűbb megírni", az már őt minősíti.
Kép

Avatar
Rui-chan
Hikikomori
Hikikomori
Hozzászólások: 1474
Csatlakozott: 2009.06.08. 13:10
Nem:
Tartózkodási hely: A semmi közepétől picit balra
Kapcsolat:

Re: Új animék - frissen, ropogósan =)

Hozzászólás Szerző: Rui-chan » 2016.01.17. 21:33

Egy kellően vidám, életszerető gyerek bárkit ki tud húzni a gödörből, legyen lány vagy fiú. Mert, ha jól értettem, akkor erre próbáltál kilyukadni, hogy csak ilyen személyiségű társsal működne a dolog. A Bakemono no Ko azért kicsit más téma, de ott is az volt, hogy Kumatetsu-ban felébredtek a mesteri, majd később az apai ösztönök, miután tanítványává fogadta Kyutát. És szó sem volt cukimuki kislányról, tehát innentől kezdve úgy gondolom, a Dimension W is működhetett volna egy hímnemű androiddal.

A másik csoda, amiről írtam, annyira hitelesen adta vissza a reakciókat az első gyilkolást illetően, hogy marasztalt még pár rész erejéig. Tényleg lassan csordogálnak az események, néha volt üresjárat, de annyira még nem vészes.
Kép

Avatar
paTKany
A 8. Aasu
A 8. Aasu
Hozzászólások: 800
Csatlakozott: 2003.07.16. 18:19
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Aasu residence

Dimension W

Hozzászólás Szerző: paTKany » 2016.01.18. 00:12

Rui-chan írta:úgy gondolom, a Dimension W is működhetett volna egy hímnemű androiddal.
Ebben már nem fogunk egyetérteni. Én úgy gondolom, hogy totálisan elrontotta volna azzal, hogy súlyosan elbillentette volna a nemek arányát. Mindenki sír-rí ebben a topikban is sokszor, hogy nincs egy anime amiben optimális a nemek aránya és a szereplők életkor szerinti eloszlása. Erre tessék kijön egy anime amiben nem angsty/garystu tinédzser a főszereplő, teljesen jó a kor és a nem szerinti megoszlása a szereplőknek és nem "moemoeloli" a karakterdizájnja (mert, ha ez http://dimension-w.net/?page_id=71/ mégis az, akkor minden anime 1962 óta az). Erre az a baj vele, hogy "miért nem bromance?" :drop:
Szóval a Dimension W-vel kapcsolatos véleményed olyan kb. mintha Faye Valentine helyére követelnél még egy férfi szereplőt a Cowboy Bebopba, nézőközönsége annak is lenne, csak úgy már egy egész másik történet kerekedne belőle.
Kép

Avatar
Surci
Fanatikus
Fanatikus
Hozzászólások: 1766
Csatlakozott: 2004.03.05. 18:42
Tartózkodási hely: SkyEye Corporation

Re: Dimension W

Hozzászólás Szerző: Surci » 2016.01.18. 00:42

paTKany írta:Mindenki sír-rí ebben a topikban is sokszor, hogy nincs egy anime amiben optimális a nemek aránya és a szereplők életkor szerinti eloszlása.
Általában azért, mert a 17 éves vagy idősebb karakterek jó részét se koruknak megfelelően ábrázolják, hanem annál jóval fiatalabbnak, emellett a karadesign is meglehetősen árulkodó. Pl. miért van az, hogy ránézésre meg tudom mondani egyetlen kép alapján, amin az összes főbb, jellemzően női szereplő ábrázolva van, hogy melyik épp melyik otakupan csajtípusnak felel meg, valamint azt is, hogy pusztán a ruhájuk és méreteik alapján melyik sorozat lesz az, amit megint a moe és/vagy eccsifanszervízzel akarnak majd elsózni érdemi tartalom helyett? Nem olyan nagy csoda ez.

Csak apróbetűvel merem megjegyezni (mivel nem láttam a fenti vita tárgyául szolgáló animét, csupán a Rui által linkelt gifeket, valamint pár screenshotot), hogy csak a vak nem látja, miért is olyan a karadesignja a fenti android hölgynek, amilyen, eleve miért is egy ilyen designnal rendelkező szereplőt tettek be és miért nem mondjuk egy 34 éves fujoshira hajazó nőneműt, esetleg hímnemű gyereket, miért van megáldva olyan idomokkal, amilyenekkel, emellett miért nem poncsóban feszít a jelenetekben testhezálló ruhák helyett. Lehet mondani, hogy ez a nemek arányát akarja biztosítani, meg hogy az életkort ki kell egyenlíteni, de bár nem vagyok GODHAND, azért eléggé nyilvánvaló, hogy ezt az izét is a fanszervízzel fogják úgy jó 80%-ban eladni, akárcsak a Cross Angélát, meg a többit. Na már mentem is...

OFF Ugyan nem anime, de csak úgy eszembe jutott a katatóniából kirángatott Clint Eastwood a Gran Torino c. filmben, akinek elég hiteles párja volt egy tizenéves FIÚ. /OFF


Edit: Na most látom hogy le lett választva a topic. Mivel eszemben sincs ebbe a sorozatba belekezdeni, így nem akartam ideugatírozni, csak jelzem hogy a fenti kommentet az "új animuk" topicba küldtem eredetileg.
今度こそ... 決着をつけてやる! - This time... I'll end it all!
-----------------------------------------------------------------
Kép
MAL

Avatar
paTKany
A 8. Aasu
A 8. Aasu
Hozzászólások: 800
Csatlakozott: 2003.07.16. 18:19
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Aasu residence

Re: Dimension W

Hozzászólás Szerző: paTKany » 2016.01.18. 07:09

Surci írta:Csak apróbetűvel merem megjegyezni (mivel nem láttam a fenti vita tárgyául szolgáló animét [...] azért eléggé nyilvánvaló, hogy ezt az izét is a fanszervízzel fogják úgy jó 80%-ban eladni, akárcsak a Cross Angélát, meg a többit. Na már mentem is...
Jóvan, akkor húzd le 5/10-re a Ghost in the Shell-t is rögtön, mert át merészeltek benne vizsgálni egy lánytestű andriodot és egy negyvenes férfit jelöltek ki a társának. Mert látatlanban sikerült egy Kusanagi Motoko+Ranka Lee crossover kaliberű karaktert a Cross Angéhoz hasonlítanod. :knife:
Kép

Avatar
Surci
Fanatikus
Fanatikus
Hozzászólások: 1766
Csatlakozott: 2004.03.05. 18:42
Tartózkodási hely: SkyEye Corporation

Re: Dimension W

Hozzászólás Szerző: Surci » 2016.01.18. 09:29

Na ez a Motoko Kusanagis párhuzam felcsigázott annyira hogy kemény fél órát rászánjak az életemből erre az egészre... Hát nekem nagyon nem úgy tűnt, hogy azért vitte volna haza a robottót Kyouma, mert az egy alulöltözött moe csajszi. Annak a jelenetnek a függvényében simán lehetett volna akár egy harmincas nő, vagy egy tizenéves fiúgyerek is, vagy akár egy tökmásik hapsi, ugyanis a robot létére az eseményekre tanúsított reakciója (namida) fogta meg, már legalábbis a forgatókönyv szerint és nem a harisnyakötő. Ellenben olyan típusú moefanszervizes aranyoskodást nem lehetett volna összerakni velük (najó, a csöcsseggfanszervíz attól még ment volna ha idősebb is, de nő) viszont a dizájn célja egyértelmű: megfogni vele az ilyen-olyan fanszervízre vevő közönséget, nyilván itt jellemzően az otaku réteget, mivel sokat elárul a forrás, ugyanis ez egy seinen mangából készülő adaptáció, és amúgy is érkezni fog egy másik, igencsak árulkodó designnal rendelkező szereplő, az pedig tudható, hogy ilyen designnal milyen réteget akarnak megfogni. Az androidlolinak Motokohoz természetesen semmi köze azon kívül hogy mindkettőjükben sok a drót :D

Nincs különösebb bajom azzal ha valakinek stílusa az ilyen típusú fanszervíz (engem mondjuk irritál, de egyéni szocprob), csak kissé LOL amikor a történet megkerülhetetlen sarokkövének akarja bárki bemagyarázni. Olyan ez mint a napokban femerült Kill la Kill-feminizmus párhuzam: nyilván nem azért püfölik egymást picsatangában a csajok, mert így a shounen zsáner miatt több tizenéves fanboy tud nyáladzani a kerek idomokra, hanem mert ezen keresztül lázadnak a tradicionális női szerep és a férfiak elnyomása ellen, egyszersmind felszabadítva a testüket is a társadalmi kötöttségek aLÓLOLOLOLOL. A Cross Ange-s hasonlat pedig véleményem szerint jogos, és nem a karakterek jellemzőire vonatkoztatva, hanem arra, hogy mindkét sorozatnak jelentős elemét képezi az ilyen-olyan, a sztori szempontjából tökéletesen felesleges fanszervíz. Jaigen, és nem 5/10-re értékeltem, mert az már irreálisan sok lett volna a CA-nak, hanem egy kegyelem 3/10-est kapott, azt is csak EMBRYO-SAMA miatt :dirr:

Na de hogy az animéről is írjak valamit, ha már belenéztem: az alapkoncepció elcsépelt, és nem(csak) Kyouma "magányosfarkas a világ ellen" figurája miatt, hanem mert már megint a gaz nagyvállalat a hunyó. Túlzottan a karakterek sem fogtak meg mivel már ezt is ezerszer láttam (Loser figurája elég viccesen hatott azokkal a robotkarmokkal meg hasonlókkal, bár megértem, hogy a melójához azért praktikus), viszont technikailag szép ez az anime, jó a CG, az animáció is korrekt, szal amolyan eyecandynak elnézheti az is akit nem feltétlenül izgat az ilyesmi, viszont a moefanszervíz nem zavarja. Talán a sztoriból is kinézhet még valami érdekesebb. A magam részéről passzolom.
今度こそ... 決着をつけてやる! - This time... I'll end it all!
-----------------------------------------------------------------
Kép
MAL

Avatar
Titkos
Grafomán
Grafomán
Hozzászólások: 5724
Csatlakozott: 2003.04.20. 12:27
Nem: Férfi

Re: Dimension W

Hozzászólás Szerző: Titkos » 2016.01.18. 14:01

Surci írta:...és amúgy is érkezni fog egy másik, igencsak árulkodó designnal rendelkező szereplő, az pedig tudható, hogy ilyen designnal milyen réteget akarnak megfogni.
Ja, tegnap már nem akartam ezt folytatni, de azért megnéztem a paTKany által linkelt karakter chartot és majdnem én is belinkeltem ezt a csajt valami olyan szöveg kíséretében, hogy "Surci, szerinted is ő lesz a "hunyó"?" :lol: Szal egy ördögfarkas, gothloli ruhás illető azért nem éppen az a dizájn, ami arra enged következtetni, hogy itt valami nemek arányát helyrepofozó, "klisé-tradíciókkal" szakító, mérföldkő animével fogunk szembenézni. XD
Surci írta:Nincs különösebb bajom azzal ha valakinek stílusa az ilyen típusú fanszervíz (engem mondjuk irritál, de egyéni szocprob), csak kissé LOL amikor a történet megkerülhetetlen sarokkövének akarja bárki bemagyarázni.
Ez! Ez kb. olyan, mintha én a MonMusuból kihoztam volna, hogy "itt igazából a rasszizmus és kirekesztettség elleni kampányaniméről van szó, ahol a szörnylányok valójában a más országból jövő menekülteket szimbolizálják, sőt, szándékosan lett az egész sorozat a menekültválsággal kb. azonos időben sugározva, mert a japánok szociálisan ennyire érzékenyek és egyértelmű, hogy ez a setting csakis félkígyó, hárpia, meg kentaur csajokkal működik, mert minden egyéb szereplővel (pl. ha bedobnának egy random külföldit) már hiteltelenné válna!" Vaaaagy, beismerem, hogy nekem bejött a félkígyó csaj, mint kellemes egzotikum és felvállalom fétiseimet, még ha azok néha tán betegnek is tűnnek valamilyen szinten, ahelyett, hogy mindenkinek nekiugranék, aki nem ért a fenti "elméletemmel" egyet, csak hogy magamat védjem... XDDDD Your choice! XD

(Btw, ezt a Kusagani-Ranka Lee párhuzamot meg én sem értem, ez meg olyan, mintha arra menne ki a játék, hogy "ha nagy klasszikus karikhoz hasonlítok egy 2 epizód óta szereplő valakit, akkor majd hirtelen ő is "megbecsülendőbbnek" fog tűnni a szemükben", vagy nem értem... Mármint a Ranka Lee még a dizájn alapján ráfogható, de miért Motoko? Mert android? Ennyi erővel C-18 is lehetne, meg kismillió egyéb szereplő. Nem vagyok én egy GITS-fag, de mondjuk úgy, hogy a kép, meg gifek alapján nem úgy látom, hogy ezen droid és az Őrnagy között túl sok jellembeli hasonlóság lenne felfedezhető. Ellenben ha már hasonlítgatunk, engem inkább emlékeztet a To Heart-os Multira, úgy dizájnban, mint stílusban és ő is robot. XD)
Kép

Avatar
Rui-chan
Hikikomori
Hikikomori
Hozzászólások: 1474
Csatlakozott: 2009.06.08. 13:10
Nem:
Tartózkodási hely: A semmi közepétől picit balra
Kapcsolat:

Re: Dimension W

Hozzászólás Szerző: Rui-chan » 2016.01.18. 21:25

Fogalmam se volt, hogy ebből ilyen vitafórum lesz, csak kijött belőlem, amikor elkezdtem írni a szezonális animékről, úgyhogy bocsika. ::gome::

Egyébként fogadjunk, a nagy többségnek az lenne a problémája, ha 25+ éves testben rohangálna az android, mert akkor kevésbé "hihető", illetve biztos nem tudná azt a vidámságot és életörömöt átadni a főszereplő csávónak. Így csak egy kevés réteg járt rosszabbul, akiket annyira nem vonzz a moe. Ez van. ::jumph::
Kép

Avatar
paTKany
A 8. Aasu
A 8. Aasu
Hozzászólások: 800
Csatlakozott: 2003.07.16. 18:19
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Aasu residence

Re: Dimension W

Hozzászólás Szerző: paTKany » 2016.01.18. 23:09

Titkos írta:Btw, ezt a Kusagani-Ranka Lee párhuzamot meg én sem értem, ez meg olyan, mintha arra menne ki a játék, hogy "ha nagy klasszikus karikhoz hasonlítok egy 2 epizód óta szereplő valakit, akkor majd hirtelen ő is "megbecsülendőbbnek" fog tűnni a szemükben", vagy nem értem... Mármint a Ranka Lee még a dizájn alapján ráfogható, de miért Motoko? Mert android?
Mi abban a nem érthető, hogy van egy android Kusanagi Motoko erejével és agilitásával és hozzá Ranka Lee jellemével? Jahogy ehhez meg kéne nézni az animét és nem csak a szarkakukomplexről tájékozódni, pár kiragadott jelenet alapján.
Leírom mégegyszer mi történt:
Kiégett az android tekercse, Kyoma a hátára csapta és elvitte bevizsgálni, mert ahhoz a profhoz tartozott akit kerestek. Senki nem botlott el senkiben, hogy ráessen a másik mellére, vagy egy punciszaglásra (mint azokban az animékben, amikhez itt sikerült hasonlítani), hanem egy teljesen semleges jelenetben (ahol senkinek az orra nem vérzett) bevizsgálták miközben a powerleveljéről beszélgettek. A második részre pedig kapott rendes ruhát. Ezek után a második részben annyi fanservice volt, hogy kb. 30 másodperc alatt totálkárosra lett gyakva két nagymellű testőrdroid, de ha valakinek már ez is probléma akkor, hogy volt képes olyan "erkölcstelenséget" végignézni, mint a Cowboy Bebop, ahol a történet felében kilátszik a köldöke egy forrónadrágban flangáló szereplőnek.

Persze látom már, hogy feleslegesen koptatom a billentyűzetet, mert már el lett döntve itt, hogy a Dimension W egy "ócska moefanservice". Majd bevésem a noteszomba, hogy ezek szerint egy veterán toyota sportkocsit bütykölő szakállas ürgéről szóló anime is már a moe kategória.
Kép

Válasz küldése