Legend of Galactic Heroes

Egyes anime sorozatok, filmek, OVA-k megtárgyalása
Avatar
Junchi
Félisten
Félisten
Hozzászólások: 2049
Csatlakozott: 2007.06.23. 14:28
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Azuchi

Re: Legend of Galactic Heroes

Hozzászólás Szerző: Junchi » 2019.05.27. 14:51

Ricz írta:
2019.05.27. 13:12
Ami zavaró volt, hogy sok a retrós techno-blabla.
Pedig szerintem pont ez a része az, ami mindenhogy tapsot érdemel - engem szakmabeliként lenyűgözött, mi-mindenre odafigyeltek közben, szóval látszott, hogy a szerző azért mélyebben beleásta magát a dolgok tudományos hátterébe (is). A Seffle-részecskéket meg letisztázták az elején, minek azt később újra és újra felemlegetni? Mindkét fél tudja, hogy vannak, és ha mindig nem is vetik be őket, de azt tudják, hogy ettől még milyen következménnyel járnak, innen a sok baltás csata is (amik szerintem még mindig nagyon kúlak, de ez most mellékes).
Ricz írta:
2019.05.27. 13:12
Az egyik dolgot, a különleges hajtóművel felgyorsított jeges dolgot meg kiszámolta a japán nyelvi lektor (ha már fizika tanár), és arra jutott, hogy szarrá bombáznák vele úgy a bolygót, hogy írmagja nem marad rajta az életnek. De azért elég optimistán akarják használni.
Na de a jégtömbök relativisztikus tömegnövekedését segítségül hívó műveletben nem magát a bolygót nyomták le, hanem a védelmi rendszerét, több tízezer kilométer magasságban, arról már nem is beszélve, hogy nekem bőven nem jön ki olyan energia-nagyságrend, ami azt a Földszerű bolygót totál megsemmisítené, még a szokásos 0,8c-vel számolva sem. Bár szerintem nem volt ennyi, erre mindjárt visszatérek. (A Boom Table alapján is olyasmi jönne inkább ki, ami a bolygó óceánjait az atmoszférába párologtatná.)

De most direkt előkerestem azt a bizonyos gifet, és érdemes például szemügyre venni a csillagok vöröseltolódását a száguldó jégtömbök mögött, ahogy olyan hűdenagy sebességre sem tudtak azért szert tenni, tekintve, hogy ugyanabból a csillagrendszerből indították őket. Mondjuk a konkrét számokra már nem emlékszem, de asszem nem is volt róla szó.

A többi dologra, amit hiányolsz, pedig lesznek majd magyarázatok (egy részükre legalábbis).

Avatar
Ricz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 780
Csatlakozott: 2016.12.24. 01:12
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: sajnos a Föld nevű bolygón
Kapcsolat:

Re: Legend of Galactic Heroes

Hozzászólás Szerző: Ricz » 2019.05.27. 17:07

Junchi írta:
2019.05.27. 14:51
Pedig szerintem pont ez a része az, ami mindenhogy tapsot érdemel - engem szakmabeliként lenyűgözött, mi-mindenre odafigyeltek közben, szóval látszott, hogy a szerző azért mélyebben beleásta magát a dolgok tudományos hátterébe (is). A Seffle-részecskéket meg letisztázták az elején, minek azt később újra és újra felemlegetni? Mindkét fél tudja, hogy vannak, és ha mindig nem is vetik be őket, de azt tudják, hogy ettől még milyen következménnyel járnak, innen a sok baltás csata is (amik szerintem még mindig nagyon kúlak, de ez most mellékes).
Mármint, hogy minek használják még egyszer, úgy bármikor? Akár egy merénylethez mondjuk? Volt rá esély egy párszor, hogy használják, vagy annak használatával megúsztak volna egy csomó cikornyát. Mert személy szerint erre gondoltam, nem az elmagyarázásukra. Arra tényleg nem lenne szükség.
A balták engem nem zavartak különösebben, mert tényleg látszik, hogy nem minden ruhát visz át a lézerfegyver, és azért Ovlesser nem szokványos űrruhában volt például. Bár az tény, hogy a szuronynak több értelme van, de annak is csak akkor, ha az illesztéseknél támad vele az ember, mert a teli páncél átdöfésére ritkán alkalmas. Egy balta már súlyából és lendületéből adódóan jobban átviszi egy full plate armort.

(A szuronynál: előbb törik el a penge, minthogy 2-3 alkalommal tudd használni. A középkori kardok is elég szar vasakból készültek, vágni úgy ahogy tudtak, döfni inkább. A plate armorok esetében inkább buzogányok vagy fejszék, harci kalapácsok voltak a nyerőbbek, hiszen azok voltak képesek kikezdeni a merevítéseket is. A kardok csak az illesztések támadásakor voltak alkalmasak, de azokat is igyekeztek palástolni, fedni, védeni. És amúgy, volt páncéllemez a golyóidra, hogy védje a családi ékszereket, szóval az alulról felhasítás se működött. Szóval a baltás harc a LOGH-ban elég legit.)

És nem is maga a techno-blabla, hanem a retro techno-blabla, vagyis annak a hangoztatása, ami már a regényfolyam születésekor is 30-40 évvel korábbi fantazmákból született, de azóta meghaladta azokat a tudomány. Mert valóban sok helyen a 20-as és 30-as évek sci-fi novelláinak színvonala köszön vissza ezen a téren. Értsd: ezen kellett volna már eleve egy csöppet modernizálni a '88-as sztenderdhez legalább.
Junchi írta:
2019.05.27. 14:51
Na de a jégtömbök relativisztikus tömegnövekedését segítségül hívó műveletben nem magát a bolygót nyomták le, hanem a védelmi rendszerét, több tízezer kilométer magasságban, arról már nem is beszélve, hogy nekem bőven nem jön ki olyan energia-nagyságrend, ami azt a Földszerű bolygót totál megsemmisítené, még a szokásos 0,8c-vel számolva sem. Bár szerintem nem volt ennyi, erre mindjárt visszatérek. (A Boom Table alapján is olyasmi jönne inkább ki, ami a bolygó óceánjait az atmoszférába párologtatná.)
Asszongya a japán felirat/szinkron szerint:
- Nem lesz túl sok hátulütője, ha mind a 12 műholdat elpusztítjuk?
- Nem. Mindnek pusztulnia kell.
- Rakéták közelednek...
- Jég! Hatalmas jégtömbök csapódtak be közel fénysebességgel!
- Megsemmisült! Az Artemisz Nyakék... Az egész egy csapásra...
Másolom a kommentárját, mert benne hagytam rejtettként a feliratban:
Dottris írta:Kicsit utánaszámoltam. Szóval, létezett ilyen Bussard hajtóműves elképzelés, bár arra jutottak, hogy annyira ritka a bolygóközi hidrogén, hogy egész egyszerűen nem lenne elég ehhez a dologhoz. Tegyük fel, hogy itt mégis. 5 g-s gyorsulással, ami meglehetősen nagylelkű, tekintve, hogy annak a jéghegynek egyben is kell maradnia a művelet közben, mintegy két hónap lenne, hogy a jégtömb elérje a fénysebesség 80%-át. Egy átlagos óriásjéghegy 90 milliárd liter vizet tartalmaz, én azzal számoltam és arra jutottam, hogy ennél a sebességnél egy ilyen tömbnek 5,4*10^27 joule mozgási energiája lenne, ami megfelel 1,3 billió (1,3*10^12) megatonnának kb, ami olyan 25 milliárd Cár-bombát jelentene egyben. Persze kérdéses, ebből mennyi szabadulna fel a műholdakkal való ütközésnél, de erős túlzásnak tartom, hogy a bolygó sértetlenül megússza a dolgot.
De majd ide pateroltatom, hogy lebokszoljátok. Jó lenne olvasni egy fizikusok csatáját, mert én nem vagyok az. :lol:
Mondjuk nekem az a kinetikus energiamennyiség bőven meggyőző egy bolygótaroláshoz. Viszont a gif nyomán akkor az nem lehet közel fénysebesség, hanem jóindulattal is 0,5c.
Junchi írta:
2019.05.27. 14:51
A többi dologra, amit hiányolsz, pedig lesznek majd magyarázatok (egy részükre legalábbis).
Ez a jobbik eset. Mondjuk eddig a lényeget kiírtam, meg menet közben leapróztam, szóval nem emlékszem pontosan egyikre-másikra, pláne nem, amikor összevetettük a DNT-vel (akkor speciel párhuzamosan haladt a kettő, most meg megelőztük).
"A vérfürdő a második legkimerítőbb tevékenység a futball után."
Kép
MAL || Librarian Warrior

Avatar
Junchi
Félisten
Félisten
Hozzászólások: 2049
Csatlakozott: 2007.06.23. 14:28
Nem: Férfi
Tartózkodási hely: Azuchi

Re: Legend of Galactic Heroes

Hozzászólás Szerző: Junchi » 2019.05.27. 17:50

Ricz írta:
2019.05.27. 17:07
Mármint, hogy minek használják még egyszer, úgy bármikor? Akár egy merénylethez mondjuk? Volt rá esély egy párszor, hogy használják, vagy annak használatával megúsztak volna egy csomó cikornyát. Mert személy szerint erre gondoltam, nem az elmagyarázásukra.
Ó, I see. Mondjuk, ha belegondolsz, igazából ennek is vannak buktatói, szal ki az, aki például az űrhajója belsejét teleszórja ezekkel, aztán meg majd reménykedik, hogy ugyan a kedves ellenség vajon mindegyik tagja tisztában van-e ezzel. Szóval én egy ponton inkább úgy tekintettem a Seffle-re, mint plot-particles, szóval, amikor a cselekmény igényli, akkor vannak, máskor meg... nem. :D (To'od, mint az Inuyashában anno Naraku darazsai, csak mert Rumiko olyan OP képességet adott Mirokunak, hogy valahogy mindig nerfelni kellett, nehogy Naraku bevégezze -2 sec alatt.)
Ricz írta:
2019.05.27. 17:07
És nem is maga a techno-blabla, hanem a retro techno-blabla, vagyis annak a hangoztatása, ami már a regényfolyam születésekor is 30-40 évvel korábbi fantazmákból született, de azóta meghaladta azokat a tudomány. Mert valóban sok helyen a 20-as és 30-as évek sci-fi novelláinak színvonala köszön vissza ezen a téren. Értsd: ezen kellett volna már eleve egy csöppet modernizálni a '88-as sztenderdhez legalább.
Na jó, de sok mindenben meg nagyon is modern, gondolok itt a korábbi posztomban emlegetett elmélkedésemre, főleg az apró részletekre, mint a távolságok és sebességek helyén kezelése (mikor közel fénysebességgel utaznak, de nem mosódnak vonalban el a csillagok, mint a többi space sci-fiben vagy nem teleportálnak a karakterek egyik bolygóról a másikra, hanem mindenhez idő kell), később lesznek fekete lyukak, a Goldilocks zóna előkerülése és fontossága a történelmes epizódokban, stb.
Ricz írta:
2019.05.27. 17:07
Másolom a kommentárját, mert benne hagytam rejtettként a feliratban:
Dottris írta:Kicsit utánaszámoltam. Szóval, létezett ilyen Bussard hajtóműves elképzelés, bár arra jutottak, hogy annyira ritka a bolygóközi hidrogén, hogy egész egyszerűen nem lenne elég ehhez a dologhoz. Tegyük fel, hogy itt mégis. 5 g-s gyorsulással, ami meglehetősen nagylelkű, tekintve, hogy annak a jéghegynek egyben is kell maradnia a művelet közben, mintegy két hónap lenne, hogy a jégtömb elérje a fénysebesség 80%-át. Egy átlagos óriásjéghegy 90 milliárd liter vizet tartalmaz, én azzal számoltam és arra jutottam, hogy ennél a sebességnél egy ilyen tömbnek 5,4*10^27 joule mozgási energiája lenne, ami megfelel 1,3 billió (1,3*10^12) megatonnának kb, ami olyan 25 milliárd Cár-bombát jelentene egyben. Persze kérdéses, ebből mennyi szabadulna fel a műholdakkal való ütközésnél, de erős túlzásnak tartom, hogy a bolygó sértetlenül megússza a dolgot.
Igen, nekem is hasonló nagyságrend jött ki joule-ban (csak 10^26), és ugyanúgy a vákuum fénysebesség 80%-ával számoltam (bár a jégtömb tömegét kevesebbnek vettem), de azért ez nem akkora energia, hogy szétvigye feltétlen az egész bolygót, főleg, hogy nem is oda csapódtak be, hanem a védelmi rendszer szatellitjeibe, amiket, ha kábé ugyanakkora magasságra veszünk, mint mondjuk nálunk a geostacionárius műholdakét (~36 000 km), akkor az azért nem AKKORA energia (persze ez most relatívan tekintve, mert amúgy qrvanagy), hogy olyan feltűnő károkat okozzon + az is faktor, amit ő is ír, hogy ebből mennyi lenne a felszabaduló energia. Mondjuk az már édes mindegy, hogy 0,8 vagy 0,5c-vel számol az ember, a nagyságrenden nem változtat. Whatever, szerintem ezzel az energiával azért még jó eséllyel megúszhatja a bolygó.

Válasz küldése