Kirara-dono írta:Ez egy olyan "lehetett volna" film... pl. lehetett volna jobb is... Talan tulsagosan elkenyeztettek minket az elejen, es a vegere ezert koppantam ekkorat...
Hat, nekem ez megy a "kar erte" cuccok koze, amik nem rosszak, sot, de nyilvanvalo, hogy meg sokkal jobbak lehettek volna... ha nem jonnek kozbe dolgok. Arslan, Wolf's Rain, FMA, Gankutsuou, azert jo lista. (Bar speciel az FMAnal az a kulonbseg, hogy ott nem kulsos problemak miatt romlott el a dolog a vegen, hanem ott az irok maguktol toltak el a sztorit valamiert.) Nem mondom, hogy nem vagyok csalodott (bar meg van egy epizod... eh, oke, telleg nem varok mar semmit, ugy nem lesz csalodas ^^;; ), dehat ez van, ezt kell szeretni/nem szeretni. Aztan remeljuk, hogy a manga olyan lesz majd, amilyennek Maeda az animet tervezte, es jol elmagyaraz mindent. (Btw, a mangabol van fenn par kep az
ofisal blogon - a legfrissebb bejegyzes, nem az azelotti, az DVD-reklam.) Ami a katarzisomat illeti, azt majd az uccso resz utan meglatjuk, de egyelore noha nem volt olyan egetrengeto, mint amilyet vartam (a francba azzal, hogy semmit nem birnak elmagyarazni!), azert nagyjabol megvolt.
Ja, a postom masodik fele meg nem neked szolt, hanem Teronnak. ^^;; Bocs, elfelejtettem irni.
Teron írta:Amúgy a Wolf's Rain és a Gankutsuou talán ott hasonlít egymásra, hogy úgy érzem a rendezők valami nagyon nagyszabásúba fogtak bele, mint amit eredetileg elterveztek. Nőtt dagadt a sorozat, zseniális volt, egyre épült, egyre közelgett a végkifejlet fele, de ott és is itt is úgy érzem, hogy talán a rendező maga sem tudta, hogy ezt a hihetetlen magas toronnyá épült valamit, amit talán maga sem gondolta, hogy ekkora lesz mit tegyen vele? [...]
...Nem, eppen hogy nem errol van szo, a WR eseteben sem errol van szo. (Az FMAnal volt az, hogy az irokbol hianyzott az a plusz, hogy igazan utos endet csinaljanak a sztorinak.) Eppen az itt a gaz, hogy nem a keszitok tehetsegen mult a dolog, hanem kulso problemak voltak. A WR eseteben ugye az volt, hogy kifogytak a penzbol/idobol, a TV-csatorna meg nem adott nekik haladekot. Itt fene tudja, mi volt a gond (maj' a Comickersbol kiderul, ugye, Mako? *_*;; ), de amiatt nem lehetett a sorozat olyan, amilyennek lennie kellett volna. Az, hogy nem tudtak, mit csinaljanak, az egyertelmu, de nem amiatt, mert tul nagyot akartak, hanem mert amit akartak, az vmi miatt nem jott ossze... mert az eleg egyertelmu, hogy a tehetseg megvolt, eleg ranezni akar csak erre az egy reszre is. Frenetikus rendezes (az elsietettseg ellenere is), nagyon jol megirt script, stb. Na mindegy, ez van, akarmi is lesz meg itt, a sorozatot akkor is megveszem majd, ha kijon R1 DVDn. *shrug* Kiveve ha Francit visszahozzak, mert akkor ver fog folyni, es nem az enyem.
Ami az epizodot magat illeti... nekem is nagyon tetszett.
A sietseg/hatter hianya miatt par dolog nem volt olyan nagyon dramai, mint amilyen lehetett volna (itt is ket epizod anyagat sikerult belezsufolni egy reszbe), de ettol meg nagyon hatasos es szep volt. Nem az a "kitepem a szived es ugralok rajta", mint a 15-os es a 17-es resz, hanem olyan... katarktikus.
;; (katarzis = a tragedia tisztito ereje, ugye, ezt itt vehetjuk majdnem szo szerint ^^;; )
Szep, hosszu elmelkedes kovetkezik...
mufurc írta:Na kezdjuk az elejen. Mecha-harc? Brutal. Nem volt olyan iszonyatosan kegyetlen, mint a 18-ban, de persez itt teljesen masrol szolt az egesz, mindket fel reszerol. Ez latszott is azon, hogy itt aztan nem alltak vivoallasba meg minden, hanem csak csepeltek egymast ahol ertek, mint ket megvadult allat. (A legdurvabb az volt, mikor a grof ralepett Ferdy mechaja fejere. Huuuhh.)
Haydee... na az a flashback gyonyoru volt. Tragikus es fajdalmas, es abszolut erthetoen elmondta, hogy ez a kapcsolat mirol szolt. Egyaltalan, Haydee nagyon jo volt vegig. Igazi hercegno, na. *sniff* (Mondjuk kivancsi vagyok, azok a gyogyszerek vegulis pontosan miert kellettek... eleinte azt hittem, a grof a "betegsegere" szedi, de az a plotline vegulis nem ment sehova... lehet, hogy arra kellettek, hogy a grof vhogy visszatartsa a Gankutsuou-t, amig nem jon el az o ideje? Oooo... um, az nem lehet, hogy a "betegseg" valojaban az volt, amikor a Gankutsuou randomban elotort belole? o.O Hiszen most is lattuk, hogy full Gankutsuou mode-ban mennyire maskent nez ki. Ez megmagyarazna sok mindent...)
Fernand... na, hat o is teljesen ott volt. Ha rosszindulatu akarnek lenni, azt mondanam, hogy o volt itt az igazi tragikus hos... ^^;; de akarhogy is nezzuk, semmiben nem maradt el a grof mogott. O a halalaval vezekelt a buneiert... azert, amiert egy ember eletet tonkretette, egy masiknak a szivet javithatatlanul osszetorte, azert, amit a szeretteivel, Mercivel es Albert-rel tett, es amiert katona es politikus letere elarulta a hazajat. Megrendito volt latni a bizonyitekot arra (amit en mindig is mondtam ^^;; ), hogy a bunei ellenere nem rossz ember; hogy vegre kepes volt szembenezni azokkal a szornyusegekkel, amiket tett, es hogy vegul megtalalta onmagat es onmagaban a lelki nemesseget ahhoz, hogy becsulettel veget vessen az eletenek. Buszke vagyok Fernand-ra, es ezt teljesen komolyan mondom.
Baptistin es Bertuccio... heh, "aniki". Az nagyon aranyos volt. ^^;; Kiderult, hogy Baptistin vegulis a sajat szakallara adta Alnak azt a nyomkoveto izet, es sajat maga dontott ugy, hogy minden aron megmenti Alt, mert felismerte, hogy Al mit jelent a grofnak, es hogy o az egyetlen, aki a grofot meg tudja menteni. Bertuccio is tudta ezt, es vegulis nem volt kepes leloni Alt... de arra se volt kepes, hogy ellene menjen a grof parancsanak. Baptistin megtette helyette. Az mas kerdes, hogy talan nem lett volna muszaj (az talan dramaibb lett volna, ha a grof maga ereszti le a pisztolyt, hogy "tudjatok mit, eljetek csak mindketten, nyomorultak, epp eleg buntetes lesz az nektek"), es hogy barcsak meghalt volna (Merci detto), de mit csinaljunk, ahogy mar mondtam, mostanaban felnek az animek keszitoi a szereplok kinyirasatol. :/ (NagyonNAGYON remelem, hogy Franzit nem rantjak elo vmi lyukbol az uccso reszben, mert akkor viszont rettenetesen duhos leszek.)
Blahblah, stuff happened... es aztan jott Al. Eloszor kiosztja Ferdyt es a grofot, aztan... naigen. Az a jelenet valami egeszen gyonyoru volt. Nem csak kepileg es zeneileg (MAANFREEED *sniff*), hanem ugy teljes egeszeben, minden elfogultsagomat leszamitva is. xD;; Sz'al igen, itt mutatkozott meg talan leginkabb, hogy milyen zsenialis a rendezesi; mert egyreszt a fenebe, miert nem birtak tobbet foglalkozni a grof erzeseivel, akkor jobban ertettunk volna mindent, masreszt viszont ez a jelenet + ami utana jott koteteket mondott el a grofrol. (Ennek ellenere azer' jobban orultem volna valami egyertelmubbnek, de igy is elegedett vagyok, egyvalamit kiveve.) Ahogy a Gankutsuou probal ellenallni; ahogy Edmond(?) onkentelenul(??) kinyul, hogy megolelje Alt, es ahogy aztan Al akarmit is csinalt (megcsokolta? fulebe sugott? valszeg utobbi <-- teves, lathatoan arcon csokolta), de arra a grof nem birta tovabb elnyomni az erzelmeit. Olvasom sok helyen, hogy wtf, Al hogy eluzte a Gankutsuou-t, milyen baromsag ez... Hat, ahogy en latom, nem eppen ez tortent. Nem Al tettei dontottek, hanem Edmond erzesei. Ugyebar hiaba huzom meg a ravaszt, ha a fegyver nincs megtoltve, nem lesz eredmeny. Al itt a ravasz volt, Edmond meg egyszeruen nem birta tovabb, tulsagosan szerette Alt ahhoz, hogy erre ne reagaljon, akar onkentelenul, akar nem, es mivel ezzel feleledt benne az ember, a Gankutsuou... hat fene tudja, szerintem egyszeruen feladta, amikor latta, hogy Edmond erzesei Al irant erosebbek, mint az, ami Edmond-t ohozza kototte.
Egyebkent, a dolog ironiaja (amire aztan Al szavai is utaltak, ld kesobb) az, hogy mikor Al kialtotta, hogy "de on mondta, hogy a sorsunkat magunknak kell alakitanunk", valojaban tevedett, vagyis tevhitben elt. Az egeszben az a szornyu, hogy Edmond ezt akarta. Azert tortent minden, mert Edmond ezt mar elore igy eltervezte. Hogy Byront (vagyis Manfredet) idezzem: "Thou didst not tempt me, and thou couldst not tempt me; / I have not been thy dupe nor am thy prey, / But was my own destroyer, and will be / My own hereafter." Ezert mondhatta a Gankutsuou, hogy "hogyan is menthetned meg, ha egyszer nem is erted ot."
Al oriasi volt. Ahogy a Gankutsuou szavait hallvan arra jutott, hogy "Lehet, hogy nem ertem a grof erzeseit, de..." de a sajatjait igen. Es ha mar megfogadta a tanacsot, hogy nyiltan es oszinten szeressen (ld ep 20 vege), hat most megtette. (Itt lett egyertelmu, hogy a Gankutsuou miert akarta, hogy Al lelke bemocskolodjon... ahogy a masodik resz elejen megmondta, egyszeruen felt tole. Felt, hogy Al tisztasaga egyszer meg keresztulhuzza a terveiket, es tessek, igaza lett.)
Aztan ahogy a Gankutsuou... hat, eltunt, es hopp, grofbol Edmond lett... huuhh. Ott jott az, amire azt mondom, hogy az istenit, miert nem csinaltak sablonosabbra es erzelgosebbre, de az istenit, milyen eredeti megoldas volt, es milyen jo lett meg igy is (es ha lett volna idejuk, nyilvan tobb/nyilvanvalobb erzelmet raktak volna bele, igy erre futotta). Az ember ugye mit varna? Hogy Edmond es Al egymas keblere borulnak, aztan Edmond bekesen elhalalozik. Aaha.
Oszinten megmondom, nem tudom, mennyire tetszik ez nekem, mert az en szentimentalista lelkem rettenetesen orult volna egy sablonosabb de pozitivabb endnek. Viszont igy Edmond maradt vegig IC - ahogy Fernand-nal latszott, hogy a bunei ellenere nem rossz ember, ugy most a grofnal is latszott, hogy a multja es minden szeretete ellenere (Al es Haydee irant) nem jo ember. A bosszuvagy es a hidegfeju kegyetlenseg nem a Gankutsuou volt, hanem ugyanaz az Edmond Dantes, aki 15. resz vegen zokogott a szekeben, es akiben most a szeretet vegulis erosebb volt, mint a gyulolet (velemenyem szerint).
"Boku wa anata ga...!" (ep 15) "Ore wa omae wo...!" (ep23) Na igen. Az elso mondatot csak egy modon lehet befejezni ("suki desu!" ^^;; ). A masodik kevesbe egyertelmu, de ez is csak afele mutat, hogy a grof erzesei Al irant mennyire komplexek voltak (foleg hogy ott folyt kozben a konnye). "Ore wa omae wo..." aishiteiru, nikundeiru, urandeiru? Szeretlek, gyulollek? Talan mindegyik. ^^;;
Aztan jott, amitol eloszor felpattantam, hogy most megyek Japanba es gyilkolok... de aztan kis gondolkodas utan rajottem valamire. Igazabol meg most se tudom, mennyire helyes az ertelmezesem, de NEKEM nagyjabol kielegitoen megmagyaraz mindent, sz'al amig hivatalosan meg nem cafolnak, maradok ennel a teorianal. xD Sz'al...
Ugye Edmond ahogy haldoklott, nem kifejezetten azt mondta, hogy "koszonom, vegre bekeben halok meg"... hanem azt, hogy "Hol van Albert? Bertuccio, add a kardomat, nem halhatok meg addig, amig Albert-t a sajat kezemmel meg nem olom! Ha nem olom meg..." Oke, jo kerdes hogy ez a "yatsu wo yaranakereba..." pontosan hogyan vegzodott volna, ha a grof nem hagyja befejezetlenul a mondatot (jo japan szokas szerint -_-). "Yatsu wo yaranakereba naranai"? "Meg KELL olnom"? vagy esetleg "Ha nem olom meg, ugy jar, mint en"? Biztos mindketto, de en a magam reszerol az utobbira is fektetnek egy nagy adag hangsulyt... ugyanis sztem csak ugy van ertelme annak, amit Al erre valaszolt neki, es amitol a grof vegulis megnyugodott es (remeljuk) bekeben halt meg.
A 21. resztol hangsulyoztak, hogy a grof nem megolni akarja az ellensegeit, hanem azt akarja, hogy ateljek ugyanazt a szenvedest, amit o atelt Ifben. Az elozo reszben is mondta, hogy a halal nem bosszu, az megvaltas; most pedig Ferdynek fejtette ki, hogy haver, nem a halalodat akarom, hanem hogy szenvedj, sokat. Ilyen szempontbol Albert kulonleges volt, mert o volt az egyetlen, akit a grof egyertelmuen, ketsegbeesetten meg akart olni. Hogy miert...
Egyreszt a kezenfekvo magyarazat, ami a 13. resz ota egyertelmu: felt Altol, ahogy a Gankutsuou is. Felt, hogy miutan mindent alarendelt a bosszunak, az erzelmei Al irant meg kepesek, es felulkerekednek a bosszuvagyon, es ezzel megakadalyozzak, hogy a bosszut beteljesitse. Ezert kuldte vegul el magatol a 15. reszben; valoszinuleg az egy oriasi kisertes volt neki (nem, nem OLYAN ertelemben ^^;; )... ugye mondta, hogy lehet, hogy elhagyja Parizst es nem jon vissza. Ezt en csak ugy tudom ertelmezni, hogy ott megingott, es elgondolkodott rajta, hogy inkabb feladja az egeszet, csak hogy Alnak (akiben ugye felismerhette a regi onmagat) ne kelljen artania. Akkor vegulis a bosszuvagy es az elhatarozottsag kerekedett felul, es val'szeg akkor hatarozta el, hogy kipurgalja a szeretetet a lelkebol, hogy eltegye Alt a bosszuja utjabol... vagyis, ahogy a 18. reszben lattuk, hogy megolje, mert nyilvan amig Al el, addig Edmond-nak van egy gyenge pontja.
Most, ebben a reszben a dolgok odaig jutottak, hogy a Gankutsuou teljesen atvette a hatalmat a grof felett, es ugy erezhette, nincs mitol felnie... hiszen a szerzodes vegleg beteljesult, Edmond lelke mar az ove volt. Gondolta o. Ket dologra nem szamitott: arra, hogy Albert lelke tiszta maradt, es arra, hogy Edmond lelkeben a gyulolet es keseruseg mellett ott volt meg az, amit nem birt megolni, mert nem tudta megolni Alt (ezert meg azert)... az Al iranti szeretete, ugye.
Nyah, ez az egyik ok. A masik... amit mondott a 22. resz elejen. A halal megvaltas. Ha figyelembe vesszuk az egyertelmu Edmond/Al parhuzamot, es azt is, hogy lathatoan a grof is tisztaban volt ezzel, talan nem vetem tul messzire a sulykot, ha azt mondom, hogy a grof azert is akarta megolni Alt, hogy Al ne szenvedjen (sokat). Talan ugy dontott a parbaj elott, hogy mindkettejuknek igy lesz jobb - o igy megszabadul az egyetlen dologtol, ami megakadalyozhatja a bosszujat, kiolheti a lelkebol az utolso csepp emberseget, Alnak pedig nem kell atelnie azt a szenvedest, amit a bosszu okozna neki, nem kell utana keseruen leelnie az eletet (Ed nyilvan magabol indult ki). A 18. reszben ugye vegulis nem Alt olte meg, most pedig nem tudta megtenni (marmint amikor masodszorra, Edmond-kent fogta a pisztolyt Alra)... bar oszinten szolva nem tudom, lehet, hogy talan meg tudta volna huzni azt a ravaszt, csakhat ugye az a bizonyos kardhegy belezavart a dolgokba. Mindenesetre a vegen talan ezert is akarta megolni... "Meg kell olnom, mert ha nem teszem meg, ugyanugy fog jarni, mint en", es azert a sajat kezevel kell megolnie, mert... szereti. (Vegulis, ki mondta, hogy itt egyszeru es egyertelmu erzelmekrol van szo? ^^;;; Al eseteben talan, de a grof tul komplex karakter ahhoz, hogy vagy csak szeressen, vagy csak gyuloljon.)
Namost, mikor ugye a haldoklo Edmond mondja, hogy "meg kell olnom, mert..." akkor Alnak ugye egyertelmuen leesik valami. Talan...eppen amit mondtam. Es talan ezert valaszolja, hogy "Igerem, hogy tortenjek barmi, legyen az elet barmilyen sotet es remenytelen, en elni fogok... ahogy on is tette." Itt ez az "anata no you ni" elsore fura volt, aztan arra jutottam, hogy val'szeg ez alatt azt ertette, hogy "ahogy on tanitotta nekem" (ld. "varj es remelj"), nem azt, hogy "majd en is keresek valami Supreme Evilt, es eladom neki a lelkem." ^^;;; A grof ezt hallvan nyugodott meg, fogta meg Al kezet, es mondta, hogy "Kerem, ne felejtse el: a nevem Edmond Dantes." Hogy ebben mi volt... egyreszt az, hogy "en Edmond Dantes vagyok, nem 'a grof' vagy 'Gankutsuou'... igy emlekezz ram", masreszt ugye hogy "tarts meg emlekezetedben".
(Hogy teljesen oszinte legyek, ket dolog belezavar ebbe az elmeletbe. Egyreszt az, hogy kifejezetten "a bosszu kardjaval" akarta sk. megolni Alt... akkor most mi van? Mi koze van ennek a bosszuhoz? Hiszen nem akadalyozta meg a bosszut, a grof sikeresen tonkretette Ferdyt es a tobbieket. Hm, talan arra utalt a dolog, hogy a dolgok odaig jutottak, hogy Al halala elengedhetetlen volt a bosszu beteljesulesehez? Hiszen Edmond addig nem lehetett teljesen 'Gankutsuou', amig Albert elt, Al volt az o elo... hat, 'lelkiismerete', ha meg volt neki olyan. ^^;; Nameg akarhogy is nezzuk, a bosszunak addig nincs vege, amig Al szemelyeben Edmond el nem pusztitja a regi onmagat. Ahogy Baptistin is mondta, addig nem tud tovabblepni. Mas kerdes, hogy amugyse tudott volna, ugye, nade mindegy.
Masreszt az, hogy Edmond kozben vegig "yatsu"-nak hivta Alt. Miert nem "kare"-t mondott? Bar dunno, vegulis nem tudom, a "yatsu" mennyire volt itt pejorativ... amugyis tok osszevissza beszelt, eloszor ore es omae, aztan megint watashi, de emellett kare helyett yatsu...)
Sz'al mindent osszeveve egy dolgot hianyoltam nagyon: azt, hogy nem csaptak le a 15. reszben felutott labdat (az a bizonyos "ha majd mindennek vege, ismet felteszem ezt a kerdest")... gondolom le akartak, csak nem fert bele az idobe. Mindenesetre.... hianyzott, de talan nem is volt ra szukseg. Hiszen Al amit tett, az elegge egyertelmu volt... es ki tudja, mit mondott akkor a grofnak (ha ugyan beszelt, de ha nem beszelt, akkor az meg egyertelmubb ^^;; ).
Fuh... najo, asszem most abbahagyom, mielott tulanalizalom az egeszet...(bar megjegyzem Maedabol kiindulva ketlem, hogy tulanalizalom xD) ^^;;; Lenyeg ami lenyeg, EN ezt szurtem le az egeszbol. Persze meg ramcafolhatnak a kovetkezo reszben... de remelem, nem fognak, vagy legalabbis nem negativ modon. ^^;; Es persze nem muszaj, hogy mindenki ugyanigy lassa a dolgokat, mindenkinek joga van sajat velemenyhez.
Es egy kis erdekesseg(?), ami feltunt... ne olvassa, aki meg nem latta a Berserket.
mufurc írta:Btw, itt hivnam fel a figyelmet egy erdekes parhuzamra. A Berserkben szinte echte ugyanez jatszodott le Gatts es Griffith kozott, csak persze mas korulmenyek kozott es ott mas eredmennyel. Amikor Griffith ott ul a vizben, es idezi a demonokat, mikozben Gatts rohan feleje ezerrel, hogy megmentse, Griffith ezt "mondja": "Ne! Ha most megerintesz, akkor..." akkor ugye az erzelmei felulkerekedtek volna, es nem lett volna kepes arra, amit megtett. Na itt kb ugyanez tortent, csak itt Al odaert es kepes volt megmenteni Edmond-t a "demontol".
Kambeibe... 
