Elküldve: 2006.06.27. 14:01
Köszönöm, így már megtaláltam. (Csak a linkeknél általában más oldalak vannak, ezért ott nem kerestem. )
Akkor én megpróbálkozok vele...Yui írta:( ez mind tök jó, de jó lenne, ha nem fulladna be minden ilyen után hónapokra a topic.... )
Ebben a műfajban (mecha+sf+pszichológiai dráma) vagy úgy általábanszriccs írta:Ha ennél jobbat mutat valaki annak küldök valami kis ajándékot...
Ezzel én is ugyanígy vagyok. Az elmúlt hetekben néztem megint újra (még csak negyedszer ), és érdekes módon még mindig találok benne újat, és olyan részek is tetszettek, amiket eddig nem nagyon értékeltem. Nemtudom hányszor nézem majd még életem során, de párszor biztosanszriccs írta:Szóval nekem ez volt az első "igazi" animém, így nem tudok róla nem elfogultan beszélni.
Ez volt az első animém, és a mai napig is nagyon szeretem
(Idézetek fejből mentek, szóval csak kb pontosak, de a lényeg passzol.)Hikari a törölt topikban írta:Bárki bármit is mond, a benne rejlő érzelmek és gondolatok reálisak, hiszen egy szenvedő ember készítette, aki meg volt áldva azzal a tehetséggel, hogy kifejezze önmagát
Nekem is az elsők között volt az NGE(asszem IY vagy a Monster Rancher előzi csak be amit nagyjából teljesen láttam)de a valahogy a seiyuu-k teljesítménye(akkoriban,mostmár azért más a helyzet,meghát először nem is arra figyeltem)nem nyomtak annyit a latba mivel nem igen volt viszonyítási alapon hogy mi számít jó teljesítménynek ilyen szempontból.Bár tény hogy az élvezhetőségen nem rontottak.esetemben azzal a különbséggel, hogy nekem nem az első animém volt (úgy a negyedik-ötödik lehetett) de az első olyan, amit japán hang/angol felirat kombinációban néztem végig. (Már ha a Chihiro-t nem számítjuk, melynek dvd-kiadására ugyebár került eredeti hang, de nem került felirat. ) Ezek után gondolom érthető, hogy nem alapvetően nem vagyok NGE-ellenző- már csak a seiyuu-teljesítmények miatt (amelyeket még azok se szoktak leszólni, akik nem szeretik az EVA-t)
Ez igaz,mostanában visszaolvasgattam néhány régebbi NGE-s hsz-emet egy másik fórumon és még saját magamat is elrettentett hát még azt aki nem szereti^^'"Azok, akik az első animéik között látják az EVA-t, gyakran teljesen elkábulnak tőle"-mondta anno Hikari, és személyesen is tanúsíthatom, hogy ez így van. ^^;;Ezzel csak az a probléma, hogy ilyenkor az ember hajlamos irreálisan túldícsérni A Művet, és fel sem merül benne, hogy egyrészt lehetnek hibái is, másrészt meg esetleg másnak valami miatt nem jön be. NGE irreális túldícséréssel szinte mindenhol lehet találkozni, de őszintén szólva, engem nem zavar
Érdekes de én anélkül tartottam egy jó anime-nak hogy bármiféle angsty korszakomat éltem volna.Egyszer vége lesz a depressziónak, vagy esetleg az angsty kamaszkornak, vagy mindkettőnek, és akkor világossá válnak e mű -valóban létező- hibái is.
Soukyuu no Fafner,RahXephon.Megitélés kérdése hogy jobbak-e de vannak olyan horderejűek mint az NGE.Szvsz.(Egyébként meg ajánljon valaki olyan műveket, amelyek ezeket a problémákat és ezt az egész témakört jobban kezelik, mint a NGE- tényleg kíváncsi lennék rájuk!).
Nos én kb. egy év távlatából azt mondom hogy egy jó anime a maga buktatóival együtt azért élvezehető mert bár a szimbólumok csak találomra vannak bele dobálva és nem igen van értelmük és néha túl erőltette az angst de azért mégis van:egy a maga idejében azért érdekesnek számító sztori, egy egész jó képivilág,a seiyuu-k,hangok és zenék jók,a karakterek kidolgozottak(de nem feltétlenül szerethetőek)az akció jelenetek izgalmasak.Az pedig hogy kultusz anime vagy sem az vitathatatlan(hogy jogosan-e az már más kérdés)pl egy éve rendkívül találónak éreztem az egészet, már csak az akkori hangulatom miatt is.
Azóta ez a véleményem nemigen változot
Sai írta:Ez igaz,mostanában visszaolvasgattam néhány régebbi NGE-s hsz-emet egy másik fórumon és még saját magamat is elrettentett hát még azt aki nem szereti^^'"Azok, akik az első animéik között látják az EVA-t, gyakran teljesen elkábulnak tőle"-mondta anno Hikari, és személyesen is tanúsíthatom, hogy ez így van. ^^;;Ezzel csak az a probléma, hogy ilyenkor az ember hajlamos irreálisan túldícsérni A Művet, és fel sem merül benne, hogy egyrészt lehetnek hibái is, másrészt meg esetleg másnak valami miatt nem jön be. NGE irreális túldícséréssel szinte mindenhol lehet találkozni, de őszintén szólva, engem nem zavar
Én angsty korszakban néztem, szóval nem tudom megítélni, mi lenne a véleményem róla, ha nem így történik. Valószínűleg annyiban lett volna más, hogy nem estem volna át a hype-on. De az is könnyen lehet, hogy egyáltalán nem jött volna be az egész.Sai írta:Érdekes de én anélkül tartottam egy jó anime-nak hogy bármiféle angsty korszakomat éltem volna.Egyszer vége lesz a depressziónak, vagy esetleg az angsty kamaszkornak, vagy mindkettőnek, és akkor világossá válnak e mű -valóban létező- hibái is.
Lehet nem voltam egyértelmű, de a "szimbolikáról" (nyugodtan kerülhet idézőjelbe is) én is azt mondtam, hogy nem hordoz különösebb értelmet, és egyáltalán nem fontos. Aztán lehet erősebben kritizálni vagy elsiklani fölötte (mint pl én) de az nem is kérdés, hogy a "szimbolika" nem volt telitalálat. Hatásvadászat és kúlfaktor? Egyértelműen az. (Ilyen simán elismerhetnék az EL fanok is, hogy a vér és meztelenség nem más, mint fanservice.):dirr: De az már tőled függ, hogy ez mennyire zavaró számodra. Ha pl teljesen objektíven nézed, (és nem merültél bele az "omg-Shinji/Asuka/Rei-pont-olyan-mint-én- én-is-ilyen-hülye-lennék?!-iya-da" problémázásba), és még érdekel is a kérdéskör, meg korábban sokat olvastál utána, akkor aláírom, hogy tényleg nagyon idegesítő lehet. Meglehet, hogy egyébként engem is zavart volna, de ugyebár én elmerültem az angst élvezetében, így nem tűnt fel a dolog . Elsőre legalábbis. Most már látom, hogy ez egy baromi nagy hiba volt, de azért nem mondanám, hogy önmagában a "szimbolika" eltolná az egészet. (Lásd az "enyhítő körülményeket", amiket írtam. )Sai írta:(Most bármiféle idézet nélkül)
Nos a szimbólumokhoz csak annyit hogy Hideaki Anno egy riportban(ha kell link asszem megtudom kereseni) elmondta hogy a szimbólumok csak "kúlfaktor" miatt kerültek bele az anime-ba.
A Fafnert nem ismerem, de a RahXephonról az a véleményem, (amit már meg is írtam) hogy teljesen más problémákra koncentrál, mint az EVA. Ezt a két animét nem hiszem, hogy helyes lenne hasonlítgatni, miután az néző megjegyezte, hogy "igen, vannak felszínes egyezések, de a lényeg más".Sai írta:Soukyuu no Fafner,RahXephon.Megitélés kérdése hogy jobbak-e de vannak olyan horderejűek mint az NGE.Szvsz.(Egyébként meg ajánljon valaki olyan műveket, amelyek ezeket a problémákat és ezt az egész témakört jobban kezelik, mint a NGE- tényleg kíváncsi lennék rájuk!).
Sai írta: bár a szimbólumok csak találomra vannak bele dobálva és nem igen van értelmük
Szerintem nincs is miről vitatkozni. ^^;;mufurc írta:Vitába nem megyek bele
Naaaaaaaaaa. Most idézzelek téged is fejből?mufurc írta:iszonyat fárasztó Eva-fanekkel vitatkozni, fárasztóbb, mint más rajongókkal általában
Gondolom ezért volt ott az "általában" kitétel... Bocs, csak egy kis cikizés/hülyéskedés volt, nem tudtam kihagyni.mufurc az AoiAnime fórum flame-topikjában írta: Komolyan mondom, inkább az elvakult Eva-fanek, mint az elvakult [további flame elkerülése végett a név cenzúrázva] fanek. Az Eva legalább tényleg egy jelentős anime, a műfaj szempontjából.
mufurc írta:nagyon ajánlom az Infinite Ryvius c. animét
[/OFF] Úgy utálok értelmes dolgokról hülyeségeket offolni...Hikari írta:kb. összehasonlíthatatlan a kettő
Avagy miért idegesített iszonyúan engem az egész körítés. :3 De egyébként még akkor is idegesített volna, ha nem értenék annyira a témához, ugyanis ha van valami, amit filmekben/könyvekben/animékben/stb. gyűlölök, az az (öniróniát nélkülöző) hatásvadászat és pozőrködés. Lehet, hogy csak én vagyok erre túlérzékeny, de mindig van egy pont nálam, ahol úgy érzem, az anime/stb. átlép egy bizonyos vonalat, és onnantól kezdve egyes részei öncélúvá vagy értelmetlenné válnak. Az Eva pedig elég korán átlépte ezt a vonalat, és az "enyhítő körülmények" messze nem voltak elegek. (Ami azt illeti, az Evát csak Asuka és valamiféle trainwreck syndrome miatt néztem végig, akkor is, amikor már teljesen elegem volt az egészből.)Rossi írta:Ha pl teljesen objektíven nézed, (és nem merültél bele az "omg-Shinji/Asuka/Rei-pont-olyan-mint-én- én-is-ilyen-hülye-lennék?!-iya-da" problémázásba), és még érdekel is a kérdéskör, meg korábban sokat olvastál utána, akkor aláírom, hogy tényleg nagyon idegesítő lehet.
Ezt mondd nekik. :3Rossi írta:Még a legelvakultabb fanok sem tudnák bizonyítani, hogy a "szimbólumok" bármilyen értelmet is hordoznának.
Maa, de lenne, mert nem értek egyet sok mindennel, amit írtál. :3 De nincs hozzá kedvem, hogy ismételgessem magam, már épp eleget írtam a témában. (Ha még meglenne az ominózus "Miért szeretjük az Evát" topic, tudnám linkelni a részletes véleményemet, de sajna úgy tűnik, nincs...)Rossi írta: Szerintem nincs is miről vitatkozni. ^^;;
Mindkettő. Ezért (is) annyira jó ez az anime. Nem minden esetben szembetűnőek vagy akár egyértelműek a dolgok (és ez szereplőkre lebontva is igaz), de a Ryviusnak mindenről és majd' mindenkiről van valami mondanivalója vagy elmesélnivalója.Rossi írta:Más szóval, az egyértelmű, hogy lélekábrázolós dolog van/lesz benne, de az, hogy inkább a csoport szempontjából, vagy az egyén szempontjából közelíti ezt a problémát,
Végre valaki. Asukától a falra tudtam mászni, és aki végignézi, amint az anyja felakasztja magát, az szerintem sem így viselkedik... A felnőttek biztos megnevelték volna, csak nekik is volt épp elég más bajuk.offcore írta:Meg idegesítő volt Asuka természete, és szerintem nem éppen azok a gyerekek viselkedek így, akikkel tragédiák történnek, hanem az elkényeztetett kölykök, és furcsa, hogy nem nevelték meg a felnőttek alaposan.
Lehet, de Shinji viselkedése még mindig reálisabb, mint Asukáé.offcore írta:De Sinji nihilizmusa sem volt indokolt szerintem. Tehát nem volt teljesen alapos a jellemrajz szerintem.
Azért azt ne felejtsük el, hogy sem az NGE, sem az Elfen szereplői nem normálisak. (Ezt remélem senki nem veszi sértésnek. ^^")offcore írta:De leginkább az zavart, és nem tudom, hogy mennyire gyakori ez az ilyan sorozatokban, de az Elfen Lied-ben is így volt, hogy mintha a japánok egészen prűdek lennének. Ha egy fiú meglát egy lányt, vagy érdeklődik utána, akkor pofonvágják. Milyen hülyeség ez? Vagy csak nálunk lazábbak az erkölcsök? De szerintem nem. De akkor sem értem, miért van ez.
Ehh... köszönöm *elpirul* jó ezt hallani... izé, olvasni. Mindenesetre, nekem az volt az alapállásom, hogy "nagyon bejött az EVA" és innen próbáltam egy többé-kevésbé elfogultalan véleményt alkotni róla. Egyébként a Ryviusra és a NGE-re is tízből tíz pontot adtam .AyaDid írta:Mintha Rossi a saját gondolataimat írná le ^^'' Szeretem, ha valaki reálisan, nem elfogultan nézi a dolgokat.
Azért nyilvánvaló, hogy azért rakták be ilyen személyiséggel, hogy a történetben feszültségeket generáljon. Annak ellenére, hogy nem hiteles.raz86 írta:Nekem Asukaval semi bajom nem volt és azt hogy hogyan "kellene" viselkednie azok után amik történtek vele szerintem nem lehet megmondani.Az hogy ki hogy reagál vmire szvsz személyiségfüggő.
Nemtom. Nekem spec semmi problémám vele. Az hogy ő az egyetlen pilóta aki nem ilyen emotional, hanem életre utaló jeleket ad az kifejezetten jó. Az, hogy a végére bekattan az háát ciki, de a történetnek ez is fontos része...offcore írta:Azért nyilvánvaló, hogy azért rakták be ilyen személyiséggel, hogy a történetben feszültségeket generáljon. Annak ellenére, hogy nem hiteles.raz86 írta:Nekem Asukaval semi bajom nem volt és azt hogy hogyan "kellene" viselkednie azok után amik történtek vele szerintem nem lehet megmondani.Az hogy ki hogy reagál vmire szvsz személyiségfüggő.