Yaoi és yuri
Én most card captor sakurát nézek, és így a 13 rész tájékán felvetődött bennem a kérdés: Van ebben valami -ai? Lehet hogy én vagyok a hülye, de eddig ez süt belőle. Nehogy azt higgye valaki, hogy ellenzője vagyok az ilyen dolgoknak, ez engem egyátalán nem zavar. Valaki adhatna erről felvilágosítást, hogy tényleg benne van-e vagy csak úgy látszik
Ne töröggyé semmivee, egyé zsömlét kiflivee!!!
Az "ai" szótag, ha jól tudom magában szerelmet jelent, és az szinte minden animeben van.Ehehe írta:Én most card captor sakurát nézek, és így a 13 rész tájékán felvetődött bennem a kérdés: Van ebben valami -ai? Lehet hogy én vagyok a hülye, de eddig ez süt belőle. Nehogy azt higgye valaki, hogy ellenzője vagyok az ilyen dolgoknak, ez engem egyátalán nem zavar. Valaki adhatna erről felvilágosítást, hogy tényleg benne van-e vagy csak úgy látszik
Gondolom a kérdés inkább shonen-ai, vagy shojo-ai-ra irányult.
Mindenesetre a válasz egyértelmű igen, mindkét tekintetben (shojo, shonen)
Engem határozottan zavar a shonen-ai, még utalgatás szintjén is (a shojo-ai már sokkal kevésbé... ), de ez volt az első anime, ahol nem zavart igazán, (sőt, annyira nem zavart, hogy az egész sorozatot végignéztem, pedig nem éppen rövid) szerencsére nagyon szolídan adják elő.
Persze "tettlegességre" nyilván nem kerül sor, a legdurvább utalás az az, hogy Yukito gyakran tölti az éjszakát Touya szobájában tanulás címszó alatt...
Enyhe spoiler megnyugtatás végett: Li-kun "kigyógyul" a dologból (szerencsére)
Fúú, akkor megnyugodtam, már azt hittem bennem van a hiba. Még amúgy ilyen animét nem láttam, amiben ennyire jelen van, inkább csak ilyen mellékszereplőknél jelent meg (Pl: InuYasha az a kigyókardos csávó, az tényleg ott volt, eléggé láthatóan és hallhatóan), de itt a föszereplőknél jelenik meg, eddig úgy tűnt mindenki más beállítottságú, csak Sakura nem(most nézem a 24. részt). Mondjuk ez már kicsit sok, ha 1 v 2 szereplő az nem gond, de itt majdnem az összes, pedig nem is szerelemről szól a történet. Engem nem zavar egyátalán a shoen-ai, a yaoi annál inkább. Nem érdekel, ha valaki más beállítottságú, csak ne közeledjen felém olyan irányból, amiből nem kellene. Amúgy tényleg semmi bajom a homosexualitással.
(asszem már megint magával ragadott a hév... . gomen)
(asszem már megint magával ragadott a hév... . gomen)
Ne töröggyé semmivee, egyé zsömlét kiflivee!!!
wow és én aszittem a card captor Sakura-ról hogy egy aranyos kis animeEhehe írta:Fúú, akkor megnyugodtam, már azt hittem bennem van a hiba. Még amúgy ilyen animét nem láttam, amiben ennyire jelen van, inkább csak ilyen mellékszereplőknél jelent meg (Pl: InuYasha az a kigyókardos csávó, az tényleg ott volt, eléggé láthatóan és hallhatóan), de itt a föszereplőknél jelenik meg, eddig úgy tűnt mindenki más beállítottságú, csak Sakura nem(most nézem a 24. részt). Mondjuk ez már kicsit sok, ha 1 v 2 szereplő az nem gond, de itt majdnem az összes, pedig nem is szerelemről szól a történet. Engem nem zavar egyátalán a shoen-ai, a yaoi annál inkább. Nem érdekel, ha valaki más beállítottságú, csak ne közeledjen felém olyan irányból, amiből nem kellene. Amúgy tényleg semmi bajom a homosexualitással.
(asszem már megint magával ragadott a hév... . gomen)
Az is, csak a szerelmi szálak egy kicsit "eltérnek" a hagyományostólWishmaster írta:wow és én aszittem a card captor Sakura-ról hogy egy aranyos kis animeEhehe írta:Fúú, akkor megnyugodtam, már azt hittem bennem van a hiba. Még amúgy ilyen animét nem láttam, amiben ennyire jelen van, inkább csak ilyen mellékszereplőknél jelent meg (Pl: InuYasha az a kigyókardos csávó, az tényleg ott volt, eléggé láthatóan és hallhatóan), de itt a föszereplőknél jelenik meg, eddig úgy tűnt mindenki más beállítottságú, csak Sakura nem(most nézem a 24. részt). Mondjuk ez már kicsit sok, ha 1 v 2 szereplő az nem gond, de itt majdnem az összes, pedig nem is szerelemről szól a történet. Engem nem zavar egyátalán a shoen-ai, a yaoi annál inkább. Nem érdekel, ha valaki más beállítottságú, csak ne közeledjen felém olyan irányból, amiből nem kellene. Amúgy tényleg semmi bajom a homosexualitással.
(asszem már megint magával ragadott a hév... . gomen)
Ne töröggyé semmivee, egyé zsömlét kiflivee!!!
- mufurc
- Fórumdémon
- Hozzászólások: 1792
- Csatlakozott: 2003.03.12. 15:52
- Tartózkodási hely: Neue Sansoucci, Odin
Hat, ha CLAMP cuccokat akarsz nezni/olvasni, akkor erdemes ehhez hozzaszoknod... xDEhehe írta:Még amúgy ilyen animét nem láttam, amiben ennyire jelen van, inkább csak ilyen mellékszereplőknél jelent meg (Pl: InuYasha az a kigyókardos csávó, az tényleg ott volt, eléggé láthatóan és hallhatóan), de itt a föszereplőknél jelenik meg, eddig úgy tűnt mindenki más beállítottságú, csak Sakura nem(most nézem a 24. részt). Mondjuk ez már kicsit sok, ha 1 v 2 szereplő az nem gond, de itt majdnem az összes, pedig nem is szerelemről szól a történet.
Szinte mindent meg tudok szokni, ezzel se lesz baj, csak még az újdonság erejével hatott, de nem lesz gondom vele, ha nincs a "közelben" yaoi. Mindent megnézek kivéve a gay cuccokat. (Ezt kifejezetten a pornóra értem, mindenféle médiumban. A női oldal a dolognak viszont egyátalán nem zavar .)mufurc írta:Hat, ha CLAMP cuccokat akarsz nezni/olvasni, akkor erdemes ehhez hozzaszoknod... xDEhehe írta:Még amúgy ilyen animét nem láttam, amiben ennyire jelen van, inkább csak ilyen mellékszereplőknél jelent meg (Pl: InuYasha az a kigyókardos csávó, az tényleg ott volt, eléggé láthatóan és hallhatóan), de itt a föszereplőknél jelenik meg, eddig úgy tűnt mindenki más beállítottságú, csak Sakura nem(most nézem a 24. részt). Mondjuk ez már kicsit sok, ha 1 v 2 szereplő az nem gond, de itt majdnem az összes, pedig nem is szerelemről szól a történet.
Ne töröggyé semmivee, egyé zsömlét kiflivee!!!
Általában az összes pasi így van ezzel...mi bajotok a yaoi-val? ^____^Ehehe írta: Szinte mindent meg tudok szokni, ezzel se lesz baj, csak még az újdonság erejével hatott, de nem lesz gondom vele, ha nincs a "közelben" yaoi. Mindent megnézek kivéve a gay cuccokat. (Ezt kifejezetten a pornóra értem, mindenféle médiumban. A női oldal a dolognak viszont egyátalán nem zavar .)
~Itt vagyok, vagy csak álmodom? Egy történet, mely végét nem tudom...~
ezekszerint még nem lépett színre Mizuki-sensei?Ehehe írta:eddig úgy tűnt mindenki más beállítottságú, csak Sakura nem(most nézem a 24. részt)
jah, pontosan. Egyébként van a Chobits-on kívül még olyan CLAMP alkotás, amiben nincs shonen-ai?mufurc írta:Hat, ha CLAMP cuccokat akarsz nezni/olvasni, akkor erdemes ehhez hozzaszoknod... xD
Na, mert a yuri nem az....-.- De sztem ezt ne itt vitassuk meg ^^ (nem, nem csinálok neki topicot ^^')sodd írta:Azon kívül, hogy gusztustalan és természetellenes...?Sora írta:Általában az összes pasi így van ezzel...mi bajotok a yaoi-val? ^____^
~Itt vagyok, vagy csak álmodom? Egy történet, mely végét nem tudom...~
moderating part x
Figyelem!
Ide kerültek az Animeajánló-ban talált offtopic postok. Kéretik a beszélgetést itt folytatni.
További jó társalgást.
Ide kerültek az Animeajánló-ban talált offtopic postok. Kéretik a beszélgetést itt folytatni.
További jó társalgást.
Naszóvalakkor...
(nem sikerült Sora-t újabb topicnyitásra felbújtogatnom... )
Tehát: szerintem tény az, hogy szinte minden egészséges férfi (/fiú) taszítónak találja a yaoi jellegű kapcsoaltokat, míg a yuri-t elfogadja, sőt, a legtöbb esetben tetszik is neki (a fentiek legalábbis rám igazak, a többiek majd remélem igazolják, hogy így van)
Szóval lássuk a véleményeket
(Mivel a mindenféle átrendezések kapcsán Ehehe lett a topicgazda, szerintem esetleg csinálhatna egy szavazást is a dologhoz)
(nem sikerült Sora-t újabb topicnyitásra felbújtogatnom... )
Tehát: szerintem tény az, hogy szinte minden egészséges férfi (/fiú) taszítónak találja a yaoi jellegű kapcsoaltokat, míg a yuri-t elfogadja, sőt, a legtöbb esetben tetszik is neki (a fentiek legalábbis rám igazak, a többiek majd remélem igazolják, hogy így van)
Szóval lássuk a véleményeket
(Mivel a mindenféle átrendezések kapcsán Ehehe lett a topicgazda, szerintem esetleg csinálhatna egy szavazást is a dologhoz)
- Yukimura
- AoiAnime szerkesztő
- Hozzászólások: 201
- Csatlakozott: 2003.02.17. 19:59
- Tartózkodási hely: Wired
- Kapcsolat:
Én pl nem átallok megnézegetni egykét igényesebb yaoi mangát, és egyáltalán nem tartom taszítónak. Ilyen is van kész. A Yaoi-ban engem nem igazán az action fog meg (ami valljuk be jóval szelídebb mint akármelyik hentaiban), hanem az egész hangulat, és valamiféle meghatározhatatlan finomság, és bennsőség. Az tény hogy a yaoi-t nem meleg férfiaknak hanem nőknek készítik, emiatt nemis a konkrét testiség jelenik meg inkább, hanem a lelki része a dolgoknak. Nekem ez a véleményem.sodd írta:Tehát: szerintem tény az, hogy szinte minden egészséges férfi (/fiú) taszítónak találja a yaoi jellegű kapcsoaltokat, míg a yuri-t elfogadja, sőt, a legtöbb esetben tetszik is neki
- BNC
- Gyakorlott
- Hozzászólások: 91
- Csatlakozott: 2003.10.23. 19:58
- Tartózkodási hely: /mnt/karosszek
- Kapcsolat:
Igazából a Yaoi egyszerüen UNDORIT, mármint tisztán a sexuális része... Az ellentetje meg max azért vált ki más reakciót, mert a résztvevők egyenként vonzóak lehetnek, és nem csinálnak semmi olyat, amit visszataszitónak találnék, vagy én sem tennék.(Azaz jobb esetben, de az már az "élvezetek" halmozása) Bár valahól azért ezt a kapcsolatot se tartom "vonzó"-nak, de nem vált ki heves undort.
1-1 animében 1-2 ilyen szereplő érdekes jellem, érdekes szinfolt lehet. Példáúl Halszem a Sailormoon-ból teljesen anyira szorakoztató volt mint társai. Hm. Asszem rosz példa. Ő inkább transsexuális...
A fent emlitett "hangulat" nállam inkább olyan damoklész kardjaként jelenik meg. Rejtett, a felszin alatt fortyongó feszültség. Ettől még lehet jó egy Anime-manga, de hogy pont ezért...
1-1 animében 1-2 ilyen szereplő érdekes jellem, érdekes szinfolt lehet. Példáúl Halszem a Sailormoon-ból teljesen anyira szorakoztató volt mint társai. Hm. Asszem rosz példa. Ő inkább transsexuális...
A fent emlitett "hangulat" nállam inkább olyan damoklész kardjaként jelenik meg. Rejtett, a felszin alatt fortyongó feszültség. Ettől még lehet jó egy Anime-manga, de hogy pont ezért...
No várjunk csak, akkor mi kétféle dologról beszélünk. (és ez azt jelenti, hogy nem fogalmaztam elég pontosan )Yukimura írta:Én pl nem átallok megnézegetni egykét igényesebb yaoi mangát, és egyáltalán nem tartom taszítónak. Ilyen is van kész. A Yaoi-ban engem nem igazán az action fog meg (ami valljuk be jóval szelídebb mint akármelyik hentaiban), hanem az egész hangulat, és valamiféle meghatározhatatlan finomság, és bennsőség.
Én nem (csak) a yaoi anime-kről, mangákról, hanem a férfiak közötti testi kapcsolat (de szépen fogalmaztam) megítéléséről beszélek.
Ezt tartom eredendően taszítónak, és ennek következményeként az erről szóló (erre utaló) filmek sem tetszenek. (Bár, amint fent olvashattad, a Cardcaptor Sakura ezalól éppen kivétel, ott nem zavart (annyira) a dolog. Viszont a kapzsi lelkem máig is átkozódik magában, amiért a Saiyuki első 26 részére (1 DVD) rááldoztam a sávszélességet, mert kb a 6. rész után nem bírtam tovább és töröltem)
Midezek mellett az tuti, hogy sokkal szívesebben nézek meg egy yaoi témájú animét, mint egy keményvonalas homopornót.
(Érdekességként: ilyenhez is volt szerencsém (véletlenül, kb 5 percig, amíg rájöttem, hogy mi a rejtett jelentősége a képernyőn látható kigyúrt férfi rózsaszín pólójának), méghozzá kódolatlan tvcsatornán, épp abban az időszakban, amikor a Dragonballt csak éjfél után (tehát a fenti "műalkotással" egy időben), az X aktákat pedig egyáltalán nem lehetett leadni az ORTT bölcs döntése alapján )
Egyébként én azt hittem, hogy a téma arról fog szólni, hogy egyes férfiak (mint én) hajlamosak a férfiak közötti homoszexualitást elítélni, a nők közöttit pedig elfogadni (sőt, bátorítani), akár animében, akár csak úgy általában, és a fórum női tagjai perverz disznónak (esetleg hímsovinisztának) fognak minket titulálni e miatt...
(ez utóbbira már avatarképpel is készültem )
- Yukimura
- AoiAnime szerkesztő
- Hozzászólások: 201
- Csatlakozott: 2003.02.17. 19:59
- Tartózkodási hely: Wired
- Kapcsolat:
Ja, énmeg csupán a yaoiról beszélek, nem a homokos férfiak megitéléséről, mert az megint más. A Yaoi az egy dolog, a homoszexualitás a valóságban megint más tészta. A valóságban sem tökéletes férfiak(yaoi) sem tökéletes nők(hentai) nincsenek. Innentől fogva értelmét veszíti a hasonlítgatás.sodd írta:No várjunk csak, akkor mi kétféle dologról beszélünk. (és ez azt jelenti, hogy nem fogalmaztam elég pontosan )
Én nem (csak) a yaoi anime-kről, mangákról, hanem a férfiak közötti testi kapcsolat (de szépen fogalmaztam) megítéléséről beszélek.
Hát én azért nem szívesen nézegetném (rajzolva sem!) ahogy Cheung és Wong gyengéden simogatja egymás mellszőrzetét, és miközben becéző szavakat duruzsolnak egymás fülébe, finoman csavargatják egymás mellbimbóját. Na én ettől leszek igazán rosszul. (regényt kéne írnom, tuti vinnék mint a cukrot, már csak vmi jó kis írói álnév kéne :P)Yukimura írta:A Yaoi-ban engem nem igazán az action fog meg (ami valljuk be jóval szelídebb mint akármelyik hentaiban), hanem az egész hangulat, és valamiféle meghatározhatatlan finomság, és bennsőség.
- mufurc
- Fórumdémon
- Hozzászólások: 1792
- Csatlakozott: 2003.03.12. 15:52
- Tartózkodási hely: Neue Sansoucci, Odin
EEH... ugye ez elkerulhetetlen volt? T___T Ez tipikusan az a tema, amin soha, soha nem lesz egyetertes, mert mindenkire, akinek tetszik/nem tetszik, de elfogadja, arra jut egy vki, akinek feltunoen hanyingere van a dologtol (ami szive joga, csak frocsogni nem kene). -_- Na mindegy...
Szoval, akkor egy kis ismerteto, a felreertesek eloszlatasara (immar NAGYON sokadszorra, de istenem ^^;; ). (...itt megy a yaoi/yuri eloadasom, amirol vmelyik kesobbi conon akartam beszelni... )
1) a lany/lany resz (ez az egyszerubb)
yuri: a yuri a shoujo manga alfaja, ergo semmi koze a hentai mangakban talalhato "hot two girl action" dologhoz. Az eg vilagon SEMMI. Az ferfi fantazialas. A yurit viszont ugyanugy, mint a yaoit, nok irjak noknek, es nem feltetlenul leszbikusok leszbikus noknek - a fo celcsoport a straight lanyok/nok. (Akarmilyen nehez ezt elhinni.) Emellett a yuri (akarcsak a fiu/fiu) regi hagyomanyokra tekint vissza a shoujo manga torteneteben - a mufaj legnagyobb klasszikusai kozul sok tartalmaz ilyen elemeket (*AHEM*LadyOscar*AHEM*). A yurirol alkotott nepszeru elmeletekkel ellentetben a yuriben kifejezetten ritka a szex, altalaban minden megmarad erotikus utalasok teren, mar ha egyaltalan szoba kerul az erotika. Ezt nok irjak, noknek, tehat ennek megfeleloen a hangsuly az erzelmeken es a kapcsolatok elemzesen van. Jellemzo egyebkent, hogy a yurit kevesebb fiu szereti, mint lany - eppen a szex es a fanservice hianya miatt. Es noha teny, hogy a lany&lany kapcsolat univerzalisan elfogadottabb tarsadalmilag (ELMELETBEN!), mint a fiu&fiu kapcsolat, ennek az az oka, hogy a tarsadalmi velemenyeket evezredek ota a ferfiak formaljak, akiknek a lany&lany dolog ertelemszeruen bejon. *shrug* Nem akarok veresszaju feministanak hangzani, de az, hogy "nem vagyok homofob, de fujfuj yaoi, eljen a yuri" enyhen szolva duhito alszentseg.
A shoujo ai, mint fogalom, nem letezik, en legalabbis nem tudok rola. Ertelmet nem latom a letezesenek, tehat tekintsuk nem letezonek. ^^
2) a fiu/fiu resz (most anelkul, hogy belemennek a shoujo manga es a boys' love tortenetebe)
yaoi: a nyugaton elterjedt ertelmeben fiu/fiu stuff - szinten a shoujo manga alfaja, igy SEMMI, DE SEMMI koze nincs a ferfiaknak szant "gay" dolgokhoz. A yaoit is nok irjak, noknek. (Hogy a noket miert erdekli ez a dolog, az kulturantropologusok egyik kedvenc temaja.) Ez nem "gay" cucc, es egyaltalan nem "gay porn", amit egyebkent az is bizonyit, hogy a leghardcore-abb yaoi se sullyed olyan "melyre", mint egy atlag hentai (ami ugye alapvetoen pasiktol pasiknak dolog) - megjegyzem, a meleg ferfiak kozott a yaoi epp ezert nem is nepszeru. A "yaoinak" rengeteg fokozata van, a romantikus "bamulunk egymasra es fogjuk egymas kezet" stilustol az "egymasra nezunk, es mar a szajaban is vagyok" stilusig - nyilvan mindenkinek mashol van a tureshatar, es mindenki meg tudja talalni, hogy meddig tetszik neki a dolog, ha egyaltalan bejon neki.
Tovabba. A "yaoi" (fiu/fiu dolog) nagyon regi hagyomanyokra tekint vissza Japanban (is), es a shoujo manga mufajaban (errol bovebben a "shounen ai" szekcioban), ezert rengeteg egyebkent "artalmatlan" shoujo mangaban/animeben van fiu/fiu "felhang", de elofordul (altalaban poen szintjen) nehany shounen mangaban/animeben is (ld. Saber Marionette, Get Backers). Ezert aki shoujo mangat/animet akar olvasni/nezni, az keszuljon fel erre. :P
shounen ai: egy kihalt allatfaj. A shoujo manga klasszikus korszakanak egyik fontos epitokove volt, es ahogy a yuri is, a shounen ai is jelen van sok klasszikus shoujo mangaban (sot, meginkabb, mint a yuri). Kesobb beleolvadt mas agazatokba, es kialakult a boys' love mufaj, amit nyugaton alt. yaoinak hivnak.
Ennyit a tenyekrol.
A velemenyem: termeszetesen mindenkinek szive joga eldonteni, hogy neki mi tetszik, es mi nem. Viszont nyitottnak lenni sose rossz, akarcsak udvariasnak lenni. Velemenyem szerint a frocsoges ("bloeh, UUUNDORIT a yaoi/yuri, hanyok tole, fuj!") alt. azt jelzi, hogy az illeto a) tajekozatlan a temaban; b) abszolut nem nyitott, nem feltetlenul a "massagra", hanem a dolgokhoz valo mas hozzaallasra; c) mindketto. :P
Szerintem attol, hogy vki kategorikusan elutasitja a yaoi/yuri gondolatat is, meg senki nem lesz ferfiasabb/noiesebb vagy "egeszsegesebb". Sok teljesen "normalis" ferfi/nok nem hany a yaoitol/yuritol, hanem elfogadjak, es nehanyan (neadj'isten!!) meg erdeklodnek is iranta - sot (o, borzalom!!!) onszantukbol meg is neznek egy-egy yaoi/yuri animet vagy mangat. Es lehet, hogy nem tetszett nekik, es lehet, hogy soha tobbe nem neznek ilyesmit, de tudjak, mi az, es elfogadjak a letezeset. Termeszetesen nem kell, hogy mindenki szeresse a yaoit/yurit, de az elfogadasa IMHO igenis fontos, mert ez az anime/manga szerves resze.
Ha nem tetszik, ne nezd, ne olvasd - de tudd, mi az, es fogadd el, hogy letezik, es van kozonsege. Es ha olyasmit nezel, amiben felbukkanhat, akkor arra keszulj fel, es ha a gyomrod is felfordul tole, akkor inkabb ne nezd. Egyszeru.
Amugy ha a fentiekbol nem lenne egyertelmu, en a magam reszerol kedvelem mind a yaoit, mind a yurit.
Szoval, akkor egy kis ismerteto, a felreertesek eloszlatasara (immar NAGYON sokadszorra, de istenem ^^;; ). (...itt megy a yaoi/yuri eloadasom, amirol vmelyik kesobbi conon akartam beszelni... )
1) a lany/lany resz (ez az egyszerubb)
yuri: a yuri a shoujo manga alfaja, ergo semmi koze a hentai mangakban talalhato "hot two girl action" dologhoz. Az eg vilagon SEMMI. Az ferfi fantazialas. A yurit viszont ugyanugy, mint a yaoit, nok irjak noknek, es nem feltetlenul leszbikusok leszbikus noknek - a fo celcsoport a straight lanyok/nok. (Akarmilyen nehez ezt elhinni.) Emellett a yuri (akarcsak a fiu/fiu) regi hagyomanyokra tekint vissza a shoujo manga torteneteben - a mufaj legnagyobb klasszikusai kozul sok tartalmaz ilyen elemeket (*AHEM*LadyOscar*AHEM*). A yurirol alkotott nepszeru elmeletekkel ellentetben a yuriben kifejezetten ritka a szex, altalaban minden megmarad erotikus utalasok teren, mar ha egyaltalan szoba kerul az erotika. Ezt nok irjak, noknek, tehat ennek megfeleloen a hangsuly az erzelmeken es a kapcsolatok elemzesen van. Jellemzo egyebkent, hogy a yurit kevesebb fiu szereti, mint lany - eppen a szex es a fanservice hianya miatt. Es noha teny, hogy a lany&lany kapcsolat univerzalisan elfogadottabb tarsadalmilag (ELMELETBEN!), mint a fiu&fiu kapcsolat, ennek az az oka, hogy a tarsadalmi velemenyeket evezredek ota a ferfiak formaljak, akiknek a lany&lany dolog ertelemszeruen bejon. *shrug* Nem akarok veresszaju feministanak hangzani, de az, hogy "nem vagyok homofob, de fujfuj yaoi, eljen a yuri" enyhen szolva duhito alszentseg.
A shoujo ai, mint fogalom, nem letezik, en legalabbis nem tudok rola. Ertelmet nem latom a letezesenek, tehat tekintsuk nem letezonek. ^^
2) a fiu/fiu resz (most anelkul, hogy belemennek a shoujo manga es a boys' love tortenetebe)
yaoi: a nyugaton elterjedt ertelmeben fiu/fiu stuff - szinten a shoujo manga alfaja, igy SEMMI, DE SEMMI koze nincs a ferfiaknak szant "gay" dolgokhoz. A yaoit is nok irjak, noknek. (Hogy a noket miert erdekli ez a dolog, az kulturantropologusok egyik kedvenc temaja.) Ez nem "gay" cucc, es egyaltalan nem "gay porn", amit egyebkent az is bizonyit, hogy a leghardcore-abb yaoi se sullyed olyan "melyre", mint egy atlag hentai (ami ugye alapvetoen pasiktol pasiknak dolog) - megjegyzem, a meleg ferfiak kozott a yaoi epp ezert nem is nepszeru. A "yaoinak" rengeteg fokozata van, a romantikus "bamulunk egymasra es fogjuk egymas kezet" stilustol az "egymasra nezunk, es mar a szajaban is vagyok" stilusig - nyilvan mindenkinek mashol van a tureshatar, es mindenki meg tudja talalni, hogy meddig tetszik neki a dolog, ha egyaltalan bejon neki.
Tovabba. A "yaoi" (fiu/fiu dolog) nagyon regi hagyomanyokra tekint vissza Japanban (is), es a shoujo manga mufajaban (errol bovebben a "shounen ai" szekcioban), ezert rengeteg egyebkent "artalmatlan" shoujo mangaban/animeben van fiu/fiu "felhang", de elofordul (altalaban poen szintjen) nehany shounen mangaban/animeben is (ld. Saber Marionette, Get Backers). Ezert aki shoujo mangat/animet akar olvasni/nezni, az keszuljon fel erre. :P
shounen ai: egy kihalt allatfaj. A shoujo manga klasszikus korszakanak egyik fontos epitokove volt, es ahogy a yuri is, a shounen ai is jelen van sok klasszikus shoujo mangaban (sot, meginkabb, mint a yuri). Kesobb beleolvadt mas agazatokba, es kialakult a boys' love mufaj, amit nyugaton alt. yaoinak hivnak.
Ennyit a tenyekrol.
A velemenyem: termeszetesen mindenkinek szive joga eldonteni, hogy neki mi tetszik, es mi nem. Viszont nyitottnak lenni sose rossz, akarcsak udvariasnak lenni. Velemenyem szerint a frocsoges ("bloeh, UUUNDORIT a yaoi/yuri, hanyok tole, fuj!") alt. azt jelzi, hogy az illeto a) tajekozatlan a temaban; b) abszolut nem nyitott, nem feltetlenul a "massagra", hanem a dolgokhoz valo mas hozzaallasra; c) mindketto. :P
Szerintem attol, hogy vki kategorikusan elutasitja a yaoi/yuri gondolatat is, meg senki nem lesz ferfiasabb/noiesebb vagy "egeszsegesebb". Sok teljesen "normalis" ferfi/nok nem hany a yaoitol/yuritol, hanem elfogadjak, es nehanyan (neadj'isten!!) meg erdeklodnek is iranta - sot (o, borzalom!!!) onszantukbol meg is neznek egy-egy yaoi/yuri animet vagy mangat. Es lehet, hogy nem tetszett nekik, es lehet, hogy soha tobbe nem neznek ilyesmit, de tudjak, mi az, es elfogadjak a letezeset. Termeszetesen nem kell, hogy mindenki szeresse a yaoit/yurit, de az elfogadasa IMHO igenis fontos, mert ez az anime/manga szerves resze.
Ha nem tetszik, ne nezd, ne olvasd - de tudd, mi az, es fogadd el, hogy letezik, es van kozonsege. Es ha olyasmit nezel, amiben felbukkanhat, akkor arra keszulj fel, es ha a gyomrod is felfordul tole, akkor inkabb ne nezd. Egyszeru.
Igen, pontosan. Miutan a profi (es japan) yaoi, legyen barmilyen "hardcore", akkor is shoujo manga, ezert ugyanaz ervenyes ra, mint minden shoujo mangara: nagy a hangsuly a hangulaton, az "atmoszferan" (angolbol tukorforditva), a megjelenitesen, a sztori es a hangulat "szinkronizalasan."Yukimura írta:A Yaoi-ban engem nem igazán az action fog meg (ami valljuk be jóval szelídebb mint akármelyik hentaiban), hanem az egész hangulat, és valamiféle meghatározhatatlan finomság, és bennsőség.
Amugy ha a fentiekbol nem lenne egyertelmu, en a magam reszerol kedvelem mind a yaoit, mind a yurit.
A hozzászólást 3 alkalommal szerkesztették, utoljára mufurc 2004.04.11. 13:43-kor.
- mufurc
- Fórumdémon
- Hozzászólások: 1792
- Csatlakozott: 2003.03.12. 15:52
- Tartózkodási hely: Neue Sansoucci, Odin
A dolog ott kezdodik, hogy a yaoiban nincs mellszorzet. :P Epp ez az, amirol Yukimura beszelt: itt egyszeruen nem arrol van szo, aminek sokan az egeszet elkepzelik. A yaoiban (es yuriben) a testek idealizaltak, olyanok, amilyennek a nok akarjak, hogy legyenek (es a japan nok nagy tobbsege nyilvanvaloan nem rajong a ferfi mellszorzetert, de meg a szoros labert sem :P).danig írta:Hát én azért nem szívesen nézegetném (rajzolva sem!) ahogy Cheung és Wong gyengéden simogatja egymás mellszőrzetét, és miközben becéző szavakat duruzsolnak egymás fülébe, finoman csavargatják egymás mellbimbóját. Na én ettől leszek igazán rosszul. (regényt kéne írnom, tuti vinnék mint a cukrot, már csak vmi jó kis írói álnév kéne :P)Yukimura írta:A Yaoi-ban engem nem igazán az action fog meg (ami valljuk be jóval szelídebb mint akármelyik hentaiban), hanem az egész hangulat, és valamiféle meghatározhatatlan finomság, és bennsőség.
Mellesleg itt jegyeznek meg vmit: a "yaoi" fogalom hasznalata azert problemas, mert ennek mar mas jelentese van nyugaton, mint amit Japanban valojaban jelent. A nok altal irt/olvasott ferfi/ferfi dolgoknak nyugaton is van hagyomanya (ehe, ebbe inkabb ne menjunk bele, de a kulcsszavak: "Unresolved Sexual Tension" es "TV-sorozatok"), de miutan a nyugati felfogas mas, mint a japan, a nyugatiak (a dolog az USA-bol indult) mashogy kozelitik meg a dolgokat. Egy nyugati altal irt "yaoi" sztori a mitt'omen, Gundam Wing himnemu szereploirol (az az anime ugyse valo masra, csak hogy fanficek alapja legyen ^_^") messze nem ugyanaz, mint egy japan yaoi doujinshi. Es arrol ne is beszeljunk, hogy a doujinshi termeszetesen nem ugyanaz, mint egy profi manga (bar persze leteznek rendkivul szinvonalas doujinshik). En az elozo postomban termeszetesen a JAPAN dolgokrol beszeltem. Hogy a yaoi nyugati megkozelitese kinek mennyire tetszik, az megint izles kerdese.
Igen erre én is rájöttem (azaz megsejtettem), miközben még írtam, csak lusta voltam helyesbíteni, meg nem is vágom annyira a témát. De ok, meggyőztél, ha köv. életemben nő leszek, imádni fogom. :Pmufurc írta:A dolog ott kezdodik, hogy a yaoiban nincs mellszorzet. :P
PS: de mellbimbó van?
PS2: még mindig nincs írói álnevem. Lehetne Cheung Wong.
És azt hogy kell?sodd írta:Naszóvalakkor...
(nem sikerült Sora-t újabb topicnyitásra felbújtogatnom... )
Tehát: szerintem tény az, hogy szinte minden egészséges férfi (/fiú) taszítónak találja a yaoi jellegű kapcsoaltokat, míg a yuri-t elfogadja, sőt, a legtöbb esetben tetszik is neki (a fentiek legalábbis rám igazak, a többiek majd remélem igazolják, hogy így van)
Szóval lássuk a véleményeket
(Mivel a mindenféle átrendezések kapcsán Ehehe lett a topicgazda, szerintem esetleg csinálhatna egy szavazást is a dologhoz)
Ne töröggyé semmivee, egyé zsömlét kiflivee!!!