Ghost in the Shell 2 Innocence
Nekem a kedvencem a Ghost in the Shell, de az Innocence-ből nem mindent értettem meg ^^', de szerintem ha magyar felirattal néztem volna, akkor se állna össze teljesen a kép (kellenek bizonyos előismeretek, ahogy hallottam)
Odi et amo. Quare id faciam fortass requiris: nescio, sed fieri sentio et excrucior.
- Pandemonius
- Újonc
- Hozzászólások: 24
- Csatlakozott: 2004.12.28. 00:06
- Tartózkodási hely: Miskolc
- infectedmann
- Gyakorlott
- Hozzászólások: 52
- Csatlakozott: 2006.02.21. 19:32
- Tartózkodási hely: BP
- Kapcsolat:
- Gulandro
- Újonc
- Hozzászólások: 6
- Csatlakozott: 2006.03.22. 09:23
- Tartózkodási hely: "Anywhere I go..."
- Kapcsolat:
Ahoy,
érdekes. Én az Innocent valahol külön filmként kezeltem mert a címében nem utaltak a Gits-re (persza azonban tudtuk hogy miről van szó). Különös módon mikor összeállt a kép az Oshii féle puzzle darabokból akkor egy nagyon, nagyon emberi érzelem, az ártatlanságról döntött meg számomra egy bálványt. Nagyon különös jelentéssel és tartalommal bíró film, nem tudtam még elégszer megnézni.
Nagyon zavaró volt hogy az angol felirat és a magyar olykor köszönőviszonyban sem nagyon álltak egymással, újból felvetve az örök kérdést hogy vajon az eredeti szöveg mit is jelenthet?
A rajzolás technikája szerintem megfelelt a kor igényeinek, már az első film is élen járt a CGI technológia alkalmazásában és ott sem éreztem zavarónak, itt egyenesen látványosnak éreztem (pl. a katedrális körberepülésekor).
Összességében nekem nagyon tetszett és ha össze akarnám hasonlítani az elsővel méltó folytatásnak érzem. Batou karaktere nagyon kidomborodott itt, ellenben az első résszel. Kétségtelen azonban hogy az első résszel együtt értékelhető csak, én anélkül is élveztem volna, max nem értem. Dehát animéknél...
A SaC nem kapcsolódik szervesen hozzá, nem értem miért lenne szükség az ismeretére. Sajnos a sorozatban nagyon, nagyon idegesítettek a Atchikomák, akik az 52 rész alatt sem váltak szimpatikussá. Arachnophóbiás vagyok és a DOOM főellenségére hajazó Disney figurák nem nagyon fogták meg a fantáziámat.
érdekes. Én az Innocent valahol külön filmként kezeltem mert a címében nem utaltak a Gits-re (persza azonban tudtuk hogy miről van szó). Különös módon mikor összeállt a kép az Oshii féle puzzle darabokból akkor egy nagyon, nagyon emberi érzelem, az ártatlanságról döntött meg számomra egy bálványt. Nagyon különös jelentéssel és tartalommal bíró film, nem tudtam még elégszer megnézni.
Nagyon zavaró volt hogy az angol felirat és a magyar olykor köszönőviszonyban sem nagyon álltak egymással, újból felvetve az örök kérdést hogy vajon az eredeti szöveg mit is jelenthet?
A rajzolás technikája szerintem megfelelt a kor igényeinek, már az első film is élen járt a CGI technológia alkalmazásában és ott sem éreztem zavarónak, itt egyenesen látványosnak éreztem (pl. a katedrális körberepülésekor).
Összességében nekem nagyon tetszett és ha össze akarnám hasonlítani az elsővel méltó folytatásnak érzem. Batou karaktere nagyon kidomborodott itt, ellenben az első résszel. Kétségtelen azonban hogy az első résszel együtt értékelhető csak, én anélkül is élveztem volna, max nem értem. Dehát animéknél...
A SaC nem kapcsolódik szervesen hozzá, nem értem miért lenne szükség az ismeretére. Sajnos a sorozatban nagyon, nagyon idegesítettek a Atchikomák, akik az 52 rész alatt sem váltak szimpatikussá. Arachnophóbiás vagyok és a DOOM főellenségére hajazó Disney figurák nem nagyon fogták meg a fantáziámat.
"Az élet apró
virágszirmok játéka.
Ebben gyönyörködj..." (haiku)
virágszirmok játéka.
Ebben gyönyörködj..." (haiku)
Nekem jobban tetszett, mint az egy, talán azért is, mert lassabb és kevesebb az akció (azokon mindig unatkozom:). Általában nem vagyok oda a hűdecsúcsszuper látványvilágért, de valahogy itt helyénvalónak éreztem. Ami meg az idézeteket illeti, mintha lett is volna rá utalás, h a nagy memóriájuk miatt tudnak ennyit mondani, szal szerintem az sem csak azért van, mert az cool. Csak egész egyszerűen minden gondolatot kb kimondott már más (általában szebben is:), és ha már hozzáférnek ennyihez, miért ne használnák.
Amúgy nekem pont a helikopteres rész az egyik kedvencem, meg mikor utána sétálnak avárosban. *.*
Amúgy nekem pont a helikopteres rész az egyik kedvencem, meg mikor utána sétálnak avárosban. *.*
"Nem a dolgok lépnek be a tudatba, hanem az a mód, ahogyan hozzájuk viszonyulunk..."
Nietzsche
Nietzsche
Nekem sokkal sobban tetszett az első rész.
Az első rész óriási kultuszt teremtett, aminek köszönhetően a Mátrix is megszületett, ami ismét csak óriási kultusz lett. A második rész pedig szerintem nem a saját vonalán haladt tovább, hanem a Mátrixot követte. Ráadásul a rajztechnika is sokkal jobb volt az elsőben. (Ez mind egyéni vélemény)
Az első rész óriási kultuszt teremtett, aminek köszönhetően a Mátrix is megszületett, ami ismét csak óriási kultusz lett. A második rész pedig szerintem nem a saját vonalán haladt tovább, hanem a Mátrixot követte. Ráadásul a rajztechnika is sokkal jobb volt az elsőben. (Ez mind egyéni vélemény)
Jelenleg nézem: Rebuild of EVA movies, Hellsing Ultimate
És az pozitívum, hogy kultuszt teremtett? ^^" A Mátrixról pedig úgy tudom, Mamoru Oshinak nincs vmi nagy véleménye =)
Amúgy miben követte a Mátrixot? (halván emlékeim vannak csak az 1-es filmről, a többit már sem néztem, de pont ezért érdekelne)
Amúgy miben követte a Mátrixot? (halván emlékeim vannak csak az 1-es filmről, a többit már sem néztem, de pont ezért érdekelne)
"Nem a dolgok lépnek be a tudatba, hanem az a mód, ahogyan hozzájuk viszonyulunk..."
Nietzsche
Nietzsche
- outsyder
- Nagymester
- Hozzászólások: 863
- Csatlakozott: 2006.05.05. 14:00
- Nem: Férfi
- Tartózkodási hely: valahol a dimenziók között...
- Kapcsolat:
szvsz a két részt nem lehet összehasonlítani. történetileg, úgy tudom, az Inocence-nek nem sok köze van az eredeti storylinehoz, vizuálisan már csak azért sem éri meg hasonlítgatni, mert technikailag máshova helyezték a hangsúlyt (a cg-re, minden hibájával együtt. már a moziban is zavart az a jelenet, amikor Batou sétál -asszem- egy garázsba és a környezete egy picit gyorsabban mozog mint ahogy ő lép ), és amúgy is sokkal "elborultab" (inkább az Avalon-t idézi fel bennem^^"), muzikálisan meg változatosabb lett (gondoljunk csak az Uramite Chiru-re, a Rivers of Crystals-ra vagy a The Doll House-okra).
mindkét film egy-egy külön világ, csak a 9-es Szekció maradt ugyanaz. (szintén egyéni vélemény ; és azt ugye mondanom sem kell, h mindezek ellenére mindekettő nagyon jó )
mindkét film egy-egy külön világ, csak a 9-es Szekció maradt ugyanaz. (szintén egyéni vélemény ; és azt ugye mondanom sem kell, h mindezek ellenére mindekettő nagyon jó )
erre én is kíváncsi lennékKaen írta:Amúgy miben követte a Mátrixot?
Leginkább az zavart benne, hogy telepakolták "cool" beállításokkal. Mondjuk az jó volt, amikor a hologramm Batou-t lőtték, de utána amikor azzal a nagydarab akármivel küzdött az nagyon gáz volt. (Bocsi, ha zavarosan fogalmazok, de még a Titanicon láttam anno és már nem nagyon tiszta minden rész. Lehet valamikor újranézem.)
Jelenleg nézem: Rebuild of EVA movies, Hellsing Ultimate
Valószínüleg arról volt csak szó, h azért is képesek szebbet csinálni a többinél, hiába van már 2004, ezt csak abból gondolom, mert ha jól emlékszem 95-ben is amikor jött az 1 film akkor is nagyon látványosnak számított...szerintem ezért is van a a nagy show off a 2ben.
Már nem igazán emlékszem a 2-re, de nekem úgy rémlik, h folytatódik a story...csak Baotu késöbb indul el megkeresni Motokot (addig ez afféle mi történt eddig Motoko nélkül), de addig ő (Motoko) folytatja amibe belekezdett, nem?
Már nem igazán emlékszem a 2-re, de nekem úgy rémlik, h folytatódik a story...csak Baotu késöbb indul el megkeresni Motokot (addig ez afféle mi történt eddig Motoko nélkül), de addig ő (Motoko) folytatja amibe belekezdett, nem?
Let's begin, de gozaimasu!
- Rogue
- Újonc
- Hozzászólások: 15
- Csatlakozott: 2006.11.10. 10:56
- Tartózkodási hely: mikor hol
- Kapcsolat:
Tény, h az Innocence valahol ráment a kúlfaktor erős hatványozására is, de ne felejtsük el, Mamoru Oshii feladta saját magának a leckét az első résszel... És mért kellett folytatás? Mert saját bevallása szerint annyi lehetőséget érzett még az alaptörténetben, h szeretett volna egy sajátos interpretációt készíteni - Batou karakterével a középpontban, aki szintén középkorú férfi, és akit ezért közelebb érzett magához. Ígyhát úgy gondolta, saját gondolatait leginkább rajta keresztül tudná közkinccsé tenni.... Persze ez sikerült is, s meg is látszik a filmen: tényleg sokkal emberibb, emberközelibb lett, mint az első, lévén az ember fontosságát hangsúlyozza inkább, és azt, h embernek kell maradni. Mindemelett persze iszonyúan tömény darabot kapunk: a sok filozófiai duma, idézethegyek helyenként nehezen követhetővé és nehezen érthetővé teszik a párbeszédeket, ilyenformán a cselekményt is, az überCG pedig a képi, vizuális tömör gyönyörről gondoskodik. Mind2 megfeküdheti ugyan az ember gyomrát (és mind2 az első rész überelése miatt lett a film része), de az egész hangulata (emberség fontosságának kiemelése, 50-es, 60-as évek fíling a városban az autókat látva, a barnás színvilág) mindezt remekül ellensúlyozza. Mindenesetre sztem egész napos program kell legyen, ha az ember tényleg ki akarja aknázni valamelyest.
"Filozófusok" kíméljenek! Az élet élet kell hogy legyen, és a valós élet nem a tisztásra lépésben nyilvánul meg.
Azért ne essünk túlzásokba... Meg lehet ezt érteni sztem elsőre is, már a cselekményt meg a párbeszédeket, az értelmezés persze attól még változhat. Pl sztem egyáltalán nincs egy pozitív emberképe. Az ember fontossága? Én inkább mondanék emberiességet.Rogue írta:Persze ez sikerült is, s meg is látszik a filmen: tényleg sokkal emberibb, emberközelibb lett, mint az első, lévén az ember fontosságát hangsúlyozza inkább, és azt, h embernek kell maradni. Mindemelett persze iszonyúan tömény darabot kapunk: a sok filozófiai duma, idézethegyek helyenként nehezen követhetővé és nehezen érthetővé teszik a párbeszédeket, ilyenformán a cselekményt is, az .... Mindenesetre sztem egész napos program kell legyen, ha az ember tényleg ki akarja aknázni valamelyest.
"Nem a dolgok lépnek be a tudatba, hanem az a mód, ahogyan hozzájuk viszonyulunk..."
Nietzsche
Nietzsche
- Rogue
- Újonc
- Hozzászólások: 15
- Csatlakozott: 2006.11.10. 10:56
- Tartózkodási hely: mikor hol
- Kapcsolat:
Persze, tényleg meg lehet érteni elsőre a cselekményt, de ahhoz, h az ember tényleg értékelni tudja úgy, ahogy azt kell, hogy igazán elsjusson hozzá, igenis le kell ülni és oda kell tenni magunkat. Rengeteg olyan dolog van benne pl amire az ember elsőre nem biztos, h felkapja a fejét v akkor ha "csak" szórakoztató movieként akarja végignézni az egészet. Pl a színszimbolika nem biztos, h megragadja a fantáziáját, v épp elmereng a 9-es osztag vezetőjének irodájában látható fán, ami a háttérben van. Vagy nem biztos, h marad elég reakcióideje arra, h végiggondolja normálisan egy - egy idézet jelentőségét, szerepét. Persze, lehet, h én elemeztem túl az egészet, v csak az én agyam nem állt rá eléggé arra, h egyből vegyek minden filó jellegű adást... :P
Azt, hogy az ember fontosságát hangsúlyozza a film, ill egészen pontosan elődjéhez képest a múltba nyúl, azt most is tartom. Számomra ez volt a lényeg, és az Oshii-val készített interjú csak megerősített ebben az érzésben, értelmezésben...
Azt, hogy az ember fontosságát hangsúlyozza a film, ill egészen pontosan elődjéhez képest a múltba nyúl, azt most is tartom. Számomra ez volt a lényeg, és az Oshii-val készített interjú csak megerősített ebben az érzésben, értelmezésben...
"Filozófusok" kíméljenek! Az élet élet kell hogy legyen, és a valós élet nem a tisztásra lépésben nyilvánul meg.
Rogue: attól még, hogy valaki 1x nézi végig, egyáltalán nem biztos, hogy szórakoztató filmként nézi. ^^" Már persze attól függ, ki mit ért szórakoztatás alatt. Mondjuk én teljesen mást, de van egy tippem, te mire gondoltál itt.
Amúgy elég furcsa számomra úgy hozzáállni valamihez, hogy megvan, hogy "kell" értékelni, meg hogy "jut el igazán hozzád". Annyiféleképpen lehet sztem értékelni vmilyen művészi alkotást, ahány ember van.
Egyébként én is nagyon élveztem a sok idézetet, de azt hiszem, az idézetek védelmében már írtam is valamikor korábban.
Amúgy elég furcsa számomra úgy hozzáállni valamihez, hogy megvan, hogy "kell" értékelni, meg hogy "jut el igazán hozzád". Annyiféleképpen lehet sztem értékelni vmilyen művészi alkotást, ahány ember van.
Egyébként én is nagyon élveztem a sok idézetet, de azt hiszem, az idézetek védelmében már írtam is valamikor korábban.
"Nem a dolgok lépnek be a tudatba, hanem az a mód, ahogyan hozzájuk viszonyulunk..."
Nietzsche
Nietzsche
- Rogue
- Újonc
- Hozzászólások: 15
- Csatlakozott: 2006.11.10. 10:56
- Tartózkodási hely: mikor hol
- Kapcsolat:
Sorry, de "szakmai" ártalom az értékelési módom... (Lévén esztétika szakon állandóan túl kell elemezni mindenféle műalkotást és egy egész féléven keresztül csak a különböző befogadói értelmezésekkel, álláspontokkal foglalkoztunk.) Meg mostanában túl sokat foglalkoztam a GitS moviekkal úgy általában. Volt időm és alkalmam rengeteg szempontból végignézni mindkettőt. A szórakoztató filmként való megtekintésen pedig azt értem, ha valaki úgy ül le elé, h "na, most megnézek egy jó kis sci - fit.". Ez a néző nyilván nem fogja felkapni a fejét rengeteg apró dologra, leginkább a cselekményt követi majd nyomon, legfeljebb egy - egy kép hangulata mint összhatás fogja hatalmába keríteni. Nyilván mindenki másképp értékel egy filmet, de nem teljes mértékben, vannak véleményegyezések. Az egyszeri megtekintést és a szórakoztató filmként való megtekintést pedig nem szándékoztam egybefogni, bár lehet, h ez nem volt teljesen érthető. Én személy szerint nem tudok egy Innocence elé csupán, mint szórakoztató film elé leülni... Ettől függetlenül vannak, akik igen. Számomra az Innocence nem szórakoztató film, inkább a művész kategóriába sorolnám, és azt hiszem, ezzel meg is oldottam a problémát: én két kategória szerint különböztetem meg a filmeket. Ez egyéni preferencia, de így látom jónak. Mindenesetre egy filmet meg lehet nézni elsőre is művészi alkotásként, de meg lehet nézni egyszer szórakoztató filmként is. A kettőt egybe lehet mosni - én az esetek többségében nem szoktam. És számomra az Innocence olyan film, amit időről időre érdemes elővenni, leginkább azért, mert mindig van mit kiaknázni belőle... Ezért gondolom úgy, h érdemes egy egész napot rászánni.
"Filozófusok" kíméljenek! Az élet élet kell hogy legyen, és a valós élet nem a tisztásra lépésben nyilvánul meg.
- mufurc
- Fórumdémon
- Hozzászólások: 1792
- Csatlakozott: 2003.03.12. 15:52
- Tartózkodási hely: Neue Sansoucci, Odin
Hát nem tudom, az Innocence-ben a legtöbb apró dolgot IMO nem lehet elkerülni, még akkor sem, ha az ember csak szórakozni akar... a film annyira gyömöszöli le a mondanivalót és az omgdeep-séget a néző torkán, hogy előbb-utóbb úgyis megakad. Btw, ez a bajom a filmmel - egyszerűen pozőr. IMO ennyi idézet és egyéb egyszerűen már nem művészi, hanem művészieskedő, főleg ha az ember nem tekint el a "szövegkörnyezettől", hanem azt is nézi, ki a főszereplő... mármint, könyörgök, Batou nem hülye és nem bunkó, de soha nem volt különösebben filozofikus alkat (Togusa dettó), és elég wtf amit az Innocence-ben előad. (Nem segít, hogy sok idézet enyhén szólva közhelyes.)
Ami kár, mert lehetett volna az egészet jobban is megoldani, beleapofádba szimbolika meg idézetek helyett finomabban adagolni a mondanivalót, ahogyan az első film tette, a maga (legtöbbször) finom idézgetéseivel, utalásaival és képi megoldásaival. (Ahogy egy review írta, "Innocence has some ambitious things to say, but blocks of text just aren't suited to the visual medium." Milyen igaz.) Más kérdés aztán, hogy ott a kutya, ami egy idő után már egyszerűen idegesítő (drága Oshii, értjük, mit akarsz mondani, nem kell ötvenszer elismételni!), és a tényleg lenyűgözően gyönyörű képi világ, ami viszont a legtöbb esetben alig tesz valamit hozzá a filmhez. Túl sokszor volt olyan érzésem, mintha egy-egy kameraszög vagy egész jelenet csak azért lenne ott, hogy a néző ámuldozhasson az animáción.
Nem azt mondom, hogy az Innocence nem jó film, vagy hogy nem elgondolkodtató, de számomra elég nagy csalódás volt. Jobban örültem volna, ha nem akarja megváltani a világot, hanem kissé lejjebb veszi a mércét, és csak simán egy jó film akar lenni, de azt tényleg elegánsan és szépen csinálja.
Ami kár, mert lehetett volna az egészet jobban is megoldani, beleapofádba szimbolika meg idézetek helyett finomabban adagolni a mondanivalót, ahogyan az első film tette, a maga (legtöbbször) finom idézgetéseivel, utalásaival és képi megoldásaival. (Ahogy egy review írta, "Innocence has some ambitious things to say, but blocks of text just aren't suited to the visual medium." Milyen igaz.) Más kérdés aztán, hogy ott a kutya, ami egy idő után már egyszerűen idegesítő (drága Oshii, értjük, mit akarsz mondani, nem kell ötvenszer elismételni!), és a tényleg lenyűgözően gyönyörű képi világ, ami viszont a legtöbb esetben alig tesz valamit hozzá a filmhez. Túl sokszor volt olyan érzésem, mintha egy-egy kameraszög vagy egész jelenet csak azért lenne ott, hogy a néző ámuldozhasson az animáción.
Nem azt mondom, hogy az Innocence nem jó film, vagy hogy nem elgondolkodtató, de számomra elég nagy csalódás volt. Jobban örültem volna, ha nem akarja megváltani a világot, hanem kissé lejjebb veszi a mércét, és csak simán egy jó film akar lenni, de azt tényleg elegánsan és szépen csinálja.
現実は現実
アイドルはアイドル
それはそれ、これはこれだ!
アイドルはアイドル
それはそれ、これはこれだ!
Részben egyet kell, h értsek mufurc-al. Bár nekem radikális picit a vélemény, de ven benne igazság. Előszőr nekem sem jöt be az Innocnce, mert én egy 'ugyanolyan' folytatást vártam, de ahelyett kaptunk egy új GitS-et, más perspektívából, és épp ezért nem tudok róla úgy írni, mint mufurc, mert nekem tetszett az új is.
Let's begin, de gozaimasu!
- mufurc
- Fórumdémon
- Hozzászólások: 1792
- Csatlakozott: 2003.03.12. 15:52
- Tartózkodási hely: Neue Sansoucci, Odin
To clarify: nem az a bajom, hogy az Innocence nem olyan, mint az első film. Az a bajom, hogy pozőr. :3
Az már más kérdés, hogy Batou és a többiek egyszerűen nem önmaguk az Innocence-ben, ami részemről szintén probléma. Ha ugyanis adott karaktereket használunk, akkor legyenek felismerhetőek. Az Innocence-ben csak azért lehet felismerni Batou-t, mert ugyanúgy néz ki, ahogy korábban, és a neve is ugyanaz... de egyébként gyakorlatilag egy másik karakter.
Az már más kérdés, hogy Batou és a többiek egyszerűen nem önmaguk az Innocence-ben, ami részemről szintén probléma. Ha ugyanis adott karaktereket használunk, akkor legyenek felismerhetőek. Az Innocence-ben csak azért lehet felismerni Batou-t, mert ugyanúgy néz ki, ahogy korábban, és a neve is ugyanaz... de egyébként gyakorlatilag egy másik karakter.
現実は現実
アイドルはアイドル
それはそれ、これはこれだ!
アイドルはアイドル
それはそれ、これはこれだ!
mufurc írta:To clarify: nem az a bajom, hogy az Innocence nem olyan, mint az első film.
Nekem az volt...
Ez viszont részben természtes, mivel nem csak ő változott, de az egész környezete. Ez már lehet, h belemagyarázás, de nekem úgy tűnt, h nem viseli túl jól Motoko 'eltávozását' és egyébként is beüresedett/fásult lett az élete. Épp ezért is gondolom, h más lett a pespektíva és így elfogdom azt h másképp gondolkoznak. Hiszen mi is változunk, ha változik a környezetünk...mufurc írta:Az már más kérdés, hogy Batou és a többiek egyszerűen nem önmaguk az Innocence-ben, ami részemről szintén probléma. Ha ugyanis adott karaktereket használunk, akkor legyenek felismerhetőek. Az Innocence-ben csak azért lehet felismerni Batou-t, mert ugyanúgy néz ki, ahogy korábban, és a neve is ugyanaz... de egyébként gyakorlatilag egy másik karakter.
Let's begin, de gozaimasu!