Elküldve: 2006.11.08. 23:16
Berserk + BL kapcsolat?
Ask mufurc...Szacsi írta:Berserk + BL kapcsolat?
Szerintem is. Nem utálom sem a BL-t, sem a yaoit, de minek legyen abban is, amiben nincs?Szacsi írta:Mondjuk az is lehet, hogy Griffith sokkal többre tartotta Gatts-t, mint mindenki mást, egyedül őt tekintte a barátjának (mert akárhogy érvelt a hercegnőnek, akkor is a barátja volt, nah..), tehát nagyon sokat jelentett neki, DE ettől még nem lesz a kapcsolatuk feltétlenül bl....
Hihihi kis perverz Hát ez is egy elmélet, de neeem szerintem ez túl merész Nem mintha nem tudnám csípőből 70 érvvel megindokolni, hogy miért igaz, de persze mégsem tartom annak (fura mi?) Tudodmit nem észérvezek itt mert kész röhej lenne. Inkább csak simán:mufurc írta:Pfff....
Griffith baromira nem volt Caskába szerelmes. Vagy mondhatjuk úgy, nem Caskába volt szerelmes... vagy inkább mondjuk úgy (mer' mégiscsak seinen cuccról van szó), nem Caska volt neki a legfontosabb.
Pedig emellett meg tipikusan kiállhatnál (a postom sajnos elég lassan készült így ezt nem vettem észre)... Érdekes ötlet érdekes konklúziókkal! Most tényleg azt mondod, hogy szerinted nem lett homokos Griffith? Árgh. Pedig nem rossz!mufurc írta:Drágáim, olvasni kéne. Hol mondtam én, hogy BL? Még direkt oda is írtam, hogy "inkább mondjuk úgy, hogy"....
Most nincs kéznél az anime, hogy megnézzem, de ez 99% hogy "aijou" volt... ami úgy általában egy ilyen mindent felölelő "love". (Szeretet, nem feltétlenül szerelem, de akár az is beleférhet, szitutól függően.) Nyilván az ilyesmit mindenki úgy fordítja, ahogy éppen nem szégyelli... :3SoonDead írta:affection/love
Az a legjobb ebben, hogy a mangában minden ilyen szálat már az elején elvarrnak. Szóval Gatts...khm..mondhatjuk úgy, hogy "kap egy leckét", amitől egy életre elmegy a kedve a férfiaktól, így ő nem lehet meleg. (Animében ebből megmaradt annyi, hogy az elején minden vállonveregetést úgy reagál le, hogy "NE ÉRJ HOZZÁM!!!", amit marhára nem lehet érteni, hogy miért is mond, ha nem olvasta az ember a mangát.) Ezután találkozik Griffel, felmennek a dombra, majd jön mindenki kedvenc mondata, ami a manga ismerete nélkül szintén totál félreérthető: "I want you Gatts!". Animében itt talán annyi a maximum, hogy Gatts furán néz, vagy megkérdezi, hogy "Hogy érted ezt?" (nem tegnap láttam), mangában ellenben felteszi a kérdést, ami valószínűleg minden néző fejében megfordult ennél a jelenetnél: "Are you a homo?" Azon kívül, hogy poénnak is ütött, Griff az egészet egy hülye fejjel, és egy sweatdroppal reagálja le, ezek után kétlem, hogy az lenne.SoonDead írta:Most tényleg azt mondod, hogy szerinted nem lett homokos Griffith?
Cascát is hasonlóan úgy kezelte, mintha a személyes játékszere lenne (sőt, az egész Hawk-ot), ő is ugrott minden szavára, és még "Griffith-mániás" is volt, legalábbis a történet első felében. Viszont Griffnek egy ember annál értékesebb, minél képzettebb, és a legjobb embere kétségkívül Gatts volt, egy Swarzenegger testi adottságaival rendelkező katonát nehéz lett volna bárkinek is felülmúlnia. Griff szavát pedig bárki szó nélkül teljesítette volna a csapatból, hihetetlen módon felnéztek rá. Csak pl. egy nemes titokban történő meggyilkolására nem Ricket-et fogja felkérni... (Ha jól emlékszem ott hangzott el egy, az általad említetthez hasonló párbeszéd, ámbár lehet, hogy tévedek.)mufurc írta:Emellett természetesnek vette, hogy Gatts mellette van, hogy közel áll hozzá, hogy úgy beszélhet vele, mint senki mással, hogy szinte a személye egy része lett ("Gatts tedd ezt meg lécci." "Vedd úgy, hogy megvan.").
Így van. Ki ne omolna össze, amikor éppen elvesztette egyik "legjobb ütőkártyáját", azt az embert, akitől a Hawk sikert sikerre halmozott, és aki egészen a királyi udvar közelségébe juttatta az egyszerű zsoldossereget? Lehet, hogy Griffith volt az ötletgazda, de a legtöbb esetben Gatts segítsége kellett a kivitelezéshez.mufurc írta:Összeomlott, amikor Gatts elment (gyakorlatilag kihúzták alóla a talajt, elkezdett kapkodni, meggondolatlanul cselekedni, hogy valahogy kompenzáljon),
Persze, hiszen miatta került börtönbe. Az más kérdés, hogy ez Griffith gyengesége miatt történt (vagyis, hogy ennyire kötődött Gatts-hoz), de végülis ha Gatts nem távozik, akkor nem szúr el mindent, tehát őt hibáztatta a kudarcért, és ezt sosem tudta megbocsátani neki.mufurc írta:később szinte megszállottan Gatts járt a fejében,
Ez az a rész, amit érzésem szerint belemagyarázol. Mármint miből gondolod, hogy Cascára volt féltékeny? O_o Mit láttunk? Azt, hogy Gatts és Casca egymást öleli, amit Griffith irigyen/dühösen/meglepve figyel. Szerintem vagy Gattsra volt féltékeny, vagy ideges, hogy a két "kedvenc játékszere" időközben összejött egymással, és őt a "játékost" teljesen figyelmen kívül hagyják, esetleg csak dühös volt, hogy "Amíg én a börtönben rohadtam, ez a szemét, aki tönkretett, és a barátom volt, még a csajomat is elszedte!". És nem kizárt, hogy mind a hármat egyszerre. (Nem mellesleg a mangában ezután jött az a rész, amikor Casca bemegy cserélni Griff kötéseit, ő pedig megpróbálja megerőszakolni, ezzel jelezve, hogy még mindig ő a főnök. Ezt persze akkor még nem állt módjában megtenni, de miután az Eclipse-ben démonná vált, rögtön ez volt az első dolga.)mufurc írta:aztán féltékeny volt Caskára...
Ezzel egyetértek, a legfontosabb az volt neki, hogy Gattsnak és Cascának "visszavágjon", a többiekkel nem volt dolga, csak őket is feláldozta.mufurc írta:és végül ezért lett Gatts az áldozat (nagyon kétlem, hogy Griffith-t akkor még érdekelte, mi lesz a többiekkel),
Hát az tény, hogy lehet valamennyire Casca is akarta a dolgot, viszont mivel a teljes aktus alatt mindenféle démonok fogták le (+ Griffith), nem is volt sok választása. (Ráadásul a sok futástól, meg harctól addigra már úgy kimerült, hogy ha akart sem tudott volna nagyon ellenkezni.)mufurc írta:és ezért büntette Griffith azzal, hogy "megerőszakolta" Caskát az orra előtt (idézőjel, mert nem annyira egyértelmű a dolog).
A legvégére csak megtanult élni nélküle. Feláldozta volna mindenkivel együtt. Ez a "nem lehetsz senki másé..." hozzállása pedig az összes bandataggal szemben megvolt, csak Gatts volt számára a legértékesebb, és ő volt az első, aki ellenszegült az akaratának, de ezt már írtam.mufurc írta:Ha ez nem szeretet, méghozzá megszállottságba hajló, "igenis képes vagyok nélküled élni, csakazértis képes vagyok rá (a francba, mégse)" és "nem lehetsz senki másé, csak az enyém" típusú szeretet, akkor nem tudom, micsoda. :3
De az a manga, és perpill nem arról beszélünk. (Ezért is jobb az anime, mert sokkal kifinomultabb a karakterábrázolás. Persze ez nyilván felháborító lehet az "omg egy jelenetben vannak! homokosok??!!!!" típusú embereknek... Vannak ám árnyalatok a "homofób" és "homokos" között. )Titkos írta:Az a legjobb ebben, hogy a mangában minden ilyen szálat már az elején elvarrnak.
Miért is lenne totál félreérthető? Totál egyértelmű. Nyilván nem úgy érti, hogy "akarlak, Gatts, le a ruhákkal és gyerünk a sátorba!" Jézusom. Komolyan, aki ezt tényleg félreérti, az vagy tegye le az antihomo-szemüvegét, vagy tegye félre a Berserket, és nézzen Gravitationt, vagy nemt'om. (Megjegyzem, mikor először néztem az animét, akkor se jutott eszembe, hogy "félreértsem" ezt a mondatot, pedig az én agyam ugye bizonyos rugókra jár. És kösz az animének, hogy nem csinált ebből a mondatból egy C-kategóriás viccet.)Titkos írta:majd jön mindenki kedvenc mondata, ami a manga ismerete nélkül szintén totál félreérthető: "I want you Gatts!".
Te.... az a jelenet baromira nem arról szólt, hogy "Caska, akarlak, legyél az enyém itt és most." Arról szólt, hogy Griffith konstatálja, hogy már Caska sincs a hatalmában. Nem megerőszakolni akarta, azt akarta tudni, hogy még úgy érez-e iránta, mint régen. Aztán kiderült, hogy a szerelem elhalványult, és bár Caskának ő még mindig fontos, már leginkább szánalmat érez iránta, ami ismét egy újabb rúgás volt Griffith amúgyis padlón lévő egójába.Titkos írta:A végén pedig, miután a börtönből kimentik, egyik jelenetben megpróbálja megerőszakolni Cascát (ami tekintve az akkora kondícióját, annyiba merül ki, hogy Casca lelöki magáról, mint egy tollpihét), szóval szerelem vagy sem, de a kívánás megvolt.
BÁRMIKOR megkaphatta volna Caskát. Egyszerűen nem akarta, mert egyrészt az túl nagy macera lett volna a csapat szempontjából, másrészt tudta, hogy így tarthatja legjobban maga mellett, meg persze nyilván nem is érdekelte. De a hercegnős balhé előtt AKÁRMIKOR megkaphatta volna, és bármit is tett vagy gondolt Caska, a végén kvázi odaadta magát Griffith-nek. Semmi szükség nem volt rá, hogy Griffith démonúrként rávesse magát, hogy "muahahaha, végre végre!"Titkos írta:Ezen a gondolatmeneten továbbhaladva az is valószínűsíthető, hogy az Eclipse-es megerőszakolás nem csupán Gatts "megbüntetése" volt (persze ez is belejátszott), hanem Griff végre meg tudta kapni, amit eddig még nem, és élt is a lehetőséggel.
Uh, "nem kizárt"? Teljesen egyértelmű....Titkos írta:Egyébként nem kizárt, hogy Judeau is érzett valamit Casca iránt,
Uh, nem? Egyszerűen csak nem überhomofóbok írták, akik már attól is kiborulnak, ha két karakter OMG EGYMÁSHOZ ÉR THEY MUST BE GAY BLEEEHH. Nézz LoGH-t, ott a főszereplő nagyjából ugyanazt csinálja, mint Griffith (Reinhard az elején amúgyis hasonló karakter), és mégis baromira nem az jön át belőle, hogy "omg he's gay". Griffith-ből sem.Titkos írta:(Lehet az animések a női nézőknek is akartak valamivel kedvezni, ezért hagytak ki pár egyértelmű jelenetet, így aztán valóban mindenki azt gondolhatja Griffről és Gattsról, amit akar. XD)
Nem, messze nem volt ennyire gyakorlatias a gondolatmenet, és ez az animéből abszolút átjött (a manga még mindig nem érdekel, és nem is arról beszélünk). Griffith attól borult ki, hogy Gatts otthagyta. Ez teljesen egyértelmű. A dolog kezdődött úgy, hogy Gatts legyőzte (ami már helyből egy pofonnal ér fel), aztán utána közölte vele, hogy sorry, ennyi volt, ami Griffith számára valahogy így hangozhatott: "úgy döntöttem (és mióta dönthetsz te magadtól, tőlem függetlenül?!) már nem vagyok a tulajdonod (ezt csak én dönthetem el!) lelépek, bye (ezt nem teheted, nem mehetsz el amíg nem engedem meg, szükségem van rád, persze ezt még magam sem ismerem fel)"Titkos írta:Így van. Ki ne omolna össze, amikor éppen elvesztette egyik "legjobb ütőkártyáját", azt az embert, akitől a Hawk sikert sikerre halmozott, és aki egészen a királyi udvar közelségébe juttatta az egyszerű zsoldossereget? Lehet, hogy Griffith volt az ötletgazda, de a legtöbb esetben Gatts segítsége kellett a kivitelezéshez.
Nem a kudarcért hibáztatta, hanem azért, amiért tönkretette őt. Nagy különbség.Titkos írta:tehát őt hibáztatta a kudarcért, és ezt sosem tudta megbocsátani neki.
És mit látunk később? Griffith fogja a lovaskocsit, elhajt a folyóba, ott kezdődik az eclipse, Gatts rohan Griffith felé, miközben Griffith "ne közelíts! Ha most akár csak megérintesz, soha többé..." vagyis "ore wa mou..." Ha Gatts pár perccel korábban ér oda, akkor Griffith-ből elszállt volna az a lelkierő, amivel az áldozatot aztán meghozta. Akkor azt választotta volna, amit a látomásában látott (ie. élet Caskával, mert Caska végül úgyis vele marad, ezt Griffith is tudta). Márpedig soha többé nem jön el még egy ilyen alkalom, és ha Griffith hatalmat akar, akkor nem engedheti meg magának, hogy ezt elszalassza. Ezért félt akkor Gattstól. Ld. a végén a "te voltál az egyetlen" mondat. És ez, plusz az összeomlása Gatts távozása után, a börtönben a gondolatai, és az egésznek a vége, sztem nagyon jól mutatja, hogy ki volt neki a fontosabb, Caska vagy Gatts...Titkos írta:Ez az a rész, amit érzésem szerint belemagyarázol. Mármint miből gondolod, hogy Cascára volt féltékeny? O_o Mit láttunk? Azt, hogy Gatts és Casca egymást öleli, amit Griffith irigyen/dühösen/meglepve figyel.
Maradjunk annyiban, hogy Caska akkor már nem volt magánál. Amennyi tudat még volt benne, az nagyjából annyit konstatált, hogy ott van Griffith, és Griffith-t mindig kérdés nélkül követte, bármit is tett. A sztori ezen pontján már nem feltétlenül azért, mert szerelmes belé (hiszen akkor már Gattsot szerette), hanem mert egyszerűen szerette és sajnálta.Titkos írta:Hát az tény, hogy lehet valamennyire Casca is akarta a dolgot, viszont mivel a teljes aktus alatt mindenféle démonok fogták le (+ Griffith), nem is volt sok választása.
Fel is áldozta, és tökmindegy, hogy a mangában mi következett ezután, az animében ez volt a karakter lényege (és persze a tragédiája is). Hogy végül a büszkesége és az ambíciója fontosabb volt neki, mint Gatts.Titkos írta:A legvégére csak megtanult élni nélküle. Feláldozta volna mindenkivel együtt.
Az összes bandatag halálosan nem érdekelte Griffith-t, főleg a vége felé. Gatts igen.Titkos írta:Ez a "nem lehetsz senki másé..." hozzállása pedig az összes bandataggal szemben megvolt, csak Gatts volt számára a legértékesebb, és ő volt az első, aki ellenszegült az akaratának, de ezt már írtam.
Titkos írta:A végén pedig, miután a börtönből kimentik, egyik jelenetben megpróbálja megerőszakolni Cascát (ami tekintve az akkora kondícióját, annyiba merül ki, hogy Casca lelöki magáról, mint egy tollpihét), szóval szerelem vagy sem, de a kívánás megvolt.
Ebben a dologban mufurccal értek egyet. Többen is mondták már, hogy Griffith meg akarta erőszakolni Casca-t... Szerintem abszolút nem ez a helyzet, abban a pillanatban több, mint röhejes lett volna.mufurc írta:Te.... az a jelenet baromira nem arról szólt, hogy "Caska, akarlak, legyél az enyém itt és most." Arról szólt, hogy Griffith konstatálja, hogy már Caska sincs a hatalmában. Nem megerőszakolni akarta, azt akarta tudni, hogy még úgy érez-e iránta, mint régen. Aztán kiderült, hogy a szerelem elhalványult, és bár Caskának ő még mindig fontos, már leginkább szánalmat érez iránta, ami ismét egy újabb rúgás volt Griffith amúgyis padlón lévő egójába.
Egy mangát mióta tilos az animéjével összehasonlítani? (Lásd az A+-os Elfen Lied topic, ahol te is ugyanezt a kérdést tetted fel.) Főleg, hogy a Berserk nem is az az anime, ami 180°-ban eltérne a mangától. Néhány részlet és jelenet kimaradt belőle, illetve a vér/erőszak szintjét lejjebb vitték (ez utóbbi szvsz nem is gond), de a történet, a karakterek 99%-ban megegyeznek. (After Eclipse most nem számít.) Arról nem is beszélve, hogy általában szeretem az eredeti készítő ötleteit tiszteletben tartani, elvégre annál jobban senki sem ismerheti a karakterek jellemét, mint aki kitalálta őket.mufurc írta:De az a manga, és perpill nem arról beszélünk. (Ezért is jobb az anime, mert sokkal kifinomultabb a karakterábrázolás. Persze ez nyilván felháborító lehet az "omg egy jelenetben vannak! homokosok??!!!!" típusú embereknek... Vannak ám árnyalatok a "homofób" és "homokos" között. )
Ezt megint nem én találtam ki, Gatts nézett rá igen furcsa fejjel az animében is. (mangában ki is mondta, amit gondolt XD)mufurc írta:Miért is lenne totál félreérthető? Totál egyértelmű. Nyilván nem úgy érti, hogy "akarlak, Gatts, le a ruhákkal és gyerünk a sátorba!" Jézusom.
Ezért is gondolom, hogy nem rajtam van "antihomo-szemüveg", hanem rajtad "BL-látó". (Magyarul az elejét még valóban nem értetted félre, csak a történet vége felé "írod át picit".)mufurc írta:Megjegyzem, mikor először néztem az animét, akkor se jutott eszembe, hogy "félreértsem" ezt a mondatot, pedig az én agyam ugye bizonyos rugókra jár.
Az a jelenet, amiről én írtam, emlékeim szerint csak a mangában volt benne, ezért is tartom az anime hibájának, hogy kimaradt, mert más értelmezést kap az egész. (És megint nem azt hiányolom, hogy "OMG, he didn't try to rape Casca!", mielőtt mondanád...)mufurc írta:Te.... az a jelenet baromira nem arról szólt, hogy "Caska, akarlak, legyél az enyém itt és most." Arról szólt, hogy Griffith konstatálja, hogy már Caska sincs a hatalmában. Nem megerőszakolni akarta, azt akarta tudni, hogy még úgy érez-e iránta, mint régen. Aztán kiderült, hogy a szerelem elhalványult, és bár Caskának ő még mindig fontos, már leginkább szánalmat érez iránta, ami ismét egy újabb rúgás volt Griffith amúgyis padlón lévő egójába.
1. Valóban, túl nagy mecera lett volna, ezért csinálta démonként, amikor már magasról tehetett arra, hogy a csapattal mi lesz.mufurc írta:BÁRMIKOR megkaphatta volna Caskát. Egyszerűen nem akarta, mert egyrészt az túl nagy macera lett volna a csapat szempontjából, másrészt tudta, hogy így tarthatja legjobban maga mellett, meg persze nyilván nem is érdekelte.
Az Eclipse-ben? Hát én azért továbbra is maradok annál az álláspontnál, hogy nem volt túl sok választása. ^^" (főleg, hogy később te is írod, hogy annál a jelenetnél már nem volt magánál) Előtte meg rendben van, hogy szánalmat érzett iránta, de pont ezért nem feküdt volna le vele, és már szerelmes sem volt belé, sz'al...mufurc írta:De a hercegnős balhé előtt AKÁRMIKOR megkaphatta volna, és bármit is tett vagy gondolt Caska, a végén kvázi odaadta magát Griffith-nek.
A halála előtti pár mondat kivételével nem nagyon...mufurc írta:Uh, "nem kizárt"? Teljesen egyértelmű....Titkos írta:Egyébként nem kizárt, hogy Judeau is érzett valamit Casca iránt,
Egy kérdés: az Eclipse előtti fejezetekből mennyit olvastál mangában? Az egy dolog, hogy utána egész más irányba halad a történet és a hangulata is megváltozik, de azok a kötetek, amik az anime cselekményét dolgozzák fel, sokak szerint (és szerintem is) jobbak, és szórakoztatóbbak.mufurc írta:Abba pedig ne menjünk bele megint, hogy a Berserk anime mennyire jó. Szerintem egy sokkal komolyabb, érettebb és kifinomultabb mű, mint a manga.
Yeee, már megint homofób lettem. (Ha kiborulnék az ilyen jelenetektől, szerinted nem álltam volna fel a "Gatts és Griff együtt fürödnek az udvaron" jelentnél és hagytam volna abba az egészet?)mufurc írta:Uh, nem? Egyszerűen csak nem überhomofóbok írták, akik már attól is kiborulnak, ha két karakter OMG EGYMÁSHOZ ÉR THEY MUST BE GAY BLEEEHH. Nézz LoGH-t, ott a főszereplő nagyjából ugyanazt csinálja, mint Griffith (Reinhard az elején amúgyis hasonló karakter), és mégis baromira nem az jön át belőle, hogy "omg he's gay". Griffith-ből sem.
Igen, és én is kb. ugyanezt írtam le, csak nem ennyire kifejtve.mufurc írta:Griffith attól borult ki, hogy Gatts otthagyta. Ez teljesen egyértelmű. A dolog kezdődött úgy, hogy Gatts legyőzte (ami már helyből egy pofonnal ér fel), aztán utána közölte vele, hogy sorry, ennyi volt, ami Griffith számára valahogy így hangozhatott: "úgy döntöttem (és mióta dönthetsz te magadtól, tőlem függetlenül?!) már nem vagyok a tulajdonod (ezt csak én dönthetem el!) lelépek, bye (ezt nem teheted, nem mehetsz el amíg nem engedem meg, szükségem van rád, persze ezt még magam sem ismerem fel)"
De anélkül az izomember nélkül még mindig csak várvédésre és hasonló "aljamunkákra" bérelték volna fel őket. Szerintem is kiborította Gatts távozása, mivel valóban akkor kezdte felismerni, hogy elvesztette egyetlen barátját, valamint legértékesebb "harci tankját", akivel eddig "végigrombolta" a várakat, de ennél többet nem látok bele a dologba.mufurc írta:Az, hogy utána annyira kapkodva és ügyetlenül intézte a hercegnős dolgot, teljesen jól mutatja, hogy milyen kétségbeesetten próbált kompenzálni Gatts elvesztése miatt. "Csakazért is megcsinálom, nem kellesz te hozzá" (és ugye ott volt a végén a magában kuporgás, ami szintén elég egyértelműen egy "nélküled nem megy, mihez kezdjek így" volt). Ha Griffith-t csak azért zavarta volna Gatts távozása, mert elvesztette az izomembert, akit ugráltathatott, nem szúrta volna el ennyire durván ezt az elég kényes ügyet.
Gatts elment > Griff összetört > Griff hülyeséget csinált > Griff börtönbe került > Griff pipa Gattsra, amiért elment, és ezzel tönkretette őt, valamint ennek folyamányaként csinált ő hülyeségeket és vallott végül kudarcot, került börtönbe.mufurc írta:Nem a kudarcért hibáztatta, hanem azért, amiért tönkretette őt. Nagy különbség.
Látod ez is érdekes. A látomásban csak Casca volt ott vele, Gatts, és az összes többi bandatag hiányzott. Ha olyan fontos lett volna neki, legalább minimum megjelenik. (OK, a gyerekét róla nevezte el asszem, a kutya meg Ricket vagy Judeau volt. XD Bár erről is lehetne vitázni, hogy az egy lehetséges jövőkép volt, vagy pedig Griff elképzelt ranglétrája, ahol Casca a feleség, és Gatts-ra max úgy tekint, mint apa a fiára... Bár elismerem, ez már tényleg elég spekuláció-szagú, de kit tudhatja?)mufurc írta:Akkor azt választotta volna, amit a látomásában látott (ie. élet Caskával, mert Caska végül úgyis vele marad, ezt Griffith is tudta).
Mangában detto. A karakterek kb. ugyanazok, a jellemük nem lett kicsavarva, a manga közel sem tér el olyan sok dologban az animétől, mint gondolod. Mellesleg a mangában még a későbbi találkozásukkor is van egy párbeszéd, amiből ugyanez derül ki:mufurc írta:Fel is áldozta, és tökmindegy, hogy a mangában mi következett ezután, az animében ez volt a karakter lényege (és persze a tragédiája is). Hogy végül a büszkesége és az ambíciója fontosabb volt neki, mint Gatts.
Én ezt mástól még nem hallottam, a mangában volt ilyen jelenet, arról beszéltem, az animéből pont ez maradt ki.Szacsi írta:Ebben a dologban mufurccal értek egyet. Többen is mondták már, hogy Griffith meg akarta erőszakolni Casca-t... Szerintem abszolút nem ez a helyzet, abban a pillanatban több, mint röhejes lett volna.
Detto. Enyhén szólva sokkal jobban és szebben kidolgozott, mint az anime, a szereplőkről is kerekebb képet kapunk. Corkus pl egy utolsó senkiházi, de mégis nagyon tetszett, mint karakter.Titkos írta:...azok a kötetek, amik az anime cselekményét dolgozzák fel, sokak szerint (és szerintem is) jobbak, és szórakoztatóbbak.
Édesem, nem tilos összehasonlítani, de ebben az esetben nincs értelme. A manga és az anime ugyanis nem egyeznek meg teljesen, és az eltérések meglehetősen fontosak. Az anime írójának láthatóan más volt a mondanivalója, másra hegyezte ki az egészet. Itt nem arról van szó, hogy "ez kimaradt, mert nem fért bele" hanem arról, hogy "ez kimaradt, mert nem rakták bele". Itt legfeljebb annyi értelme van az összehasonlításnak, hogy "nekem a manga jobban tetszett" vagy "nekem az anime jobban tetszett".Titkos írta:Egy mangát mióta tilos az animéjével összehasonlítani? (Lásd az A+-os Elfen Lied topic, ahol te is ugyanezt a kérdést tetted fel.) Főleg, hogy a Berserk nem is az az anime, ami 180°-ban eltérne a mangától. Néhány részlet és jelenet kimaradt belőle, illetve a vér/erőszak szintjét lejjebb vitték (ez utóbbi szvsz nem is gond), de a történet, a karakterek 99%-ban megegyeznek.
Csakhogy az anime egy adaptáció, és a készítőnek nem volt beleszólása. Az anime karaktereit nem a mangaka írta, őket az ismeri a legjobban, aki az animét írta.Titkos írta:(After Eclipse most nem számít.) Arról nem is beszélve, hogy általában szeretem az eredeti készítő ötleteit tiszteletben tartani, elvégre annál jobban senki sem ismerheti a karakterek jellemét, mint aki kitalálta őket.
De az animében nem mondta, és utalás sem volt rá, hogy hasonlót gondolna. *shrug*mufurc írta:Ezt megint nem én találtam ki, Gatts nézett rá igen furcsa fejjel az animében is. (mangában ki is mondta, amit gondolt XD)
Iiiigen, valszeg ezért hangsúlyoztam HÁROMSZOR is, hogy "nem BL".Titkos írta:Ezért is gondolom, hogy nem rajtam van "antihomo-szemüveg", hanem rajtad "BL-látó". (Magyarul az elejét még valóban nem értetted félre, csak a történet vége felé "írod át picit".)
...és perpill az animéről beszélünk.Titkos írta:Az a jelenet, amiről én írtam, emlékeim szerint csak a mangában volt benne,
Szexuálisan nem érdeklődött iránta. (Különben már tett volna valamit.) Nyilván nem úgy értettem, hogy nem érzett az égvilágon semmit Caska iránt.Titkos írta:3. Nem érdekelte? Maradok SoonDead mellett, hogy igenis érzett valamit iránta.
Pont ezért feküdt le vele később... már amennyire a tudatánál volt akkor.Titkos írta:de pont ezért nem feküdt volna le vele,
Sokak szerint, szerinted is, szerintem baromira nem. Engem nem tud szórakoztatni az öncélú szexvérerőszak, még akkor sem, ha relatíve érdekes szereplők is vannak a színen. Sőt, akkor még jobban zavar és idegesít. (Egyébként elolvastam majdnem az összeset. ) Ez van, ez az én perverz ízlésem. Dehát én még az Evát és az Elfen Liedet sem szeretem, sz'al az én ízlésem nem mérvadó... :3Titkos írta:Egy kérdés: az Eclipse előtti fejezetekből mennyit olvastál mangában? Az egy dolog, hogy utána egész más irányba halad a történet és a hangulata is megváltozik, de azok a kötetek, amik az anime cselekményét dolgozzák fel, sokak szerint (és szerintem is) jobbak, és szórakoztatóbbak.
Nem drágám, nem ugyanezt írtad le. Ha szerinted igen, akkor olvasd át mégegyszer.Titkos írta:Igen, és én is kb. ugyanezt írtam le, csak nem ennyire kifejtve.
Ugyanott vagyunk, de nem ugyanúgy értünk oda, a különbség pedig szerintem lényeges.Titkos írta:Nem megint ugyanott vagyunk?
Uh, te fogtad, hogy az a látomás miről szólt? Nem arról szólt, hogy "ilyen az ideális élet". Arról szólt, hogy "ez a másik lehetőség".Titkos írta:Látod ez is érdekes. A látomásban csak Casca volt ott vele, Gatts, és az összes többi bandatag hiányzott. Ha olyan fontos lett volna neki, legalább minimum megjelenik.
És már megint ott tartunk, hogy a jelenet, ami a mangában benne van, az animében pedig mit ad isten, nincs. Valszeg nem véletlenül. Az anime mást akart elmondani, mint a mangaka, ez van.Titkos írta:Én ezt mástól még nem hallottam, a mangában volt ilyen jelenet, arról beszéltem, az animéből pont ez maradt ki.
Igaz, szerintem is hagyjuk, egymást úgysem tudjuk meggyőzni, és ezen 100 "édesem", meg egyéb személyeskedő beszólás sem segít. (Tudom, attól persze még én személyeskedtem, naná...)mufurc írta:Részemről pedig ennyit a témáról, legalábbis Titkossal nem vitatkozok tovább, ugyanis nincs értelme. *shrug*
Érzett valamit iránta... Ez a kifejezés szerintem ehelyütt nem szó szerint értendő, bár miután annyi fölösleges szó esett arról, hogy *Griffith nem búza, csak a búzasági skálán ami a hómofóbtól a csőbuznyákig terjed Griffith enyhén az utóbbi felé tolódik* hogy ez már nem nyilvánvaló.mufurc írta:Szexuálisan nem érdeklődött iránta. (Különben már tett volna valamit.) Nyilván nem úgy értettem, hogy nem érzett az égvilágon semmit Caska iránt.Titkos írta:3. Nem érdekelte? Maradok SoonDead mellett, hogy igenis érzett valamit iránta.